IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Устройство государства
Анюта
сообщение 1 Feb 2007, 12:46
Сообщение #21


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



"Почему вы не хотите чтобы у России был символ монарха."


Если именно символ - мне это скорее безразлично, хоть и не вижу особого смысла бюджетные деньги на это тратить. Чтобы человек делал "ничего" или играл роль памятника.
" Вот в некоторых странах Германия например Президент выполняет всего лишь представительские функции. Он не управляет страной, страной как известно управляет канцлер. В Израиле тоже самое. Спрашивается для чего им вабще нужен президент?" Это вопрос к немцам и евреям. Их дело. Надо смотреть, как там политическая система складывалась. В Штатах обратная ситуация: там президент не только не номинальное лицо, там и премьер-министра попросту нет, им президент является. Но это всё финтифлюшки, исходный носитель власти во всех вышепомянутых случаях - народ.


Цитата(dobi @ Feb 1 2007, 09:03 AM) *
Да можно и абсолютную, лишь бы человек хороший был, за Родину душой болел!


Ой, нет, больных нам не надо у кормила власти, я здоровых предпочитаю. Ну а хороший человек - это не профессия. Он может быть тупицей, пьяницей, лентяем и т.п. В любом случае для абсолютной монархии мир ныне слишком сложен, не справится один человек чисто физически. Да и способ контроля за абсолютной монархией только один - революция.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dobi
сообщение 1 Feb 2007, 12:58
Сообщение #22


Пёс
*****

Группа: Жители
Сообщений: 398
Регистрация: 20-January 2007
Из: Черноголовка
Пользователь №: 1584



При любом монархе может быть Сенат, министры. прочие советники ,Дворянство там всякое..
Просто демократы вечно разведут демогогию там где надо один раз рявкнуть и уже делать, а не спорить.
Просто в стране за все отвечает один человек-- не справился там уже решать будем...
Или пусть символом будет как в Британии ,им там хорошо живется smile.gif


--------------------

Здесь каждый гад хочет стать депутатом,
Чтоб ездить по Штатам и Эмиратам,
А я хочу стать пулей в стволе,
Чтоб помнили гады всегда обо мне!
("Черный Обелиск")



Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Оборотень
сообщение 1 Feb 2007, 12:59
Сообщение #23


Любимый житель
****

Группа: Изгнанники
Сообщений: 274
Регистрация: 2-January 2007
Из: геенны огненной
Пользователь №: 1305



Романовы всяко не катят - выродилась династия, вы чего, не видели этих престарелых эмигрантов, толком по-русски то не разговаривающих?

Медведева попытаются продвинуть. А вот получится или нет...


--------------------
Say hello to the Gentleman with the paint...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dobi
сообщение 1 Feb 2007, 13:02
Сообщение #24


Пёс
*****

Группа: Жители
Сообщений: 398
Регистрация: 20-January 2007
Из: Черноголовка
Пользователь №: 1584



Первого царя можно выбрать, хотя нет, нельзя, один фиг бандюган получится...


--------------------

Здесь каждый гад хочет стать депутатом,
Чтоб ездить по Штатам и Эмиратам,
А я хочу стать пулей в стволе,
Чтоб помнили гады всегда обо мне!
("Черный Обелиск")



Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анюта
сообщение 1 Feb 2007, 13:35
Сообщение #25


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



"При любом монархе может быть Сенат, министры. прочие советники ,Дворянство там всякое.."

Ну, это уже прямиком деление людей на сословия, т.е. неравноправие от рождения.

"Просто демократы вечно разведут демогогию там где надо один раз рявкнуть и уже делать, а не спорить." Рявкать вообще не надо - грубо и глупо. Демократы не вечно разводят демагогию, на сегодняшний день наиболее развитые государства мира именно демократии. Но прежде, чем делать, подумать, действительно надо. Делать просто ради делания - ну, лучше уж прясмо с разбегу головой об стенку - окружающим меньше проблем.

"Просто в стране за все отвечает один человек" - очаровательно, за всё, включая ремонт канализации в каждой отдельной квартире. Вот так всё и встанет.
" не справился там уже решать будем..." Ну будете - при монархии не предполагается отчётности монарха перед народом, ибо он богом дан. И снять его можно только революцией. Тогда за его "не справился" столько расплачиваться будут - лучше до этого не доводить, по ходу контролировать.

"Или пусть символом будет как в Британии ,им там хорошо живется smile.gif" Ну, я бы не стала делать вывод о том, что Британии неплохо живётся из-за формального существования там монархии. Британская политическая система складывалась и развивалась очень долго, охватывая всё большие круги общества, всё больше людей допуская ко власти - начиная с 12-ого века, с Великой хартии вольностей. Наличие парламента и контроль его за финансами - кроль не мог распоряжаться ими единолично. Потом революция Кромвеля - да, Стюарты были реставрированы, но с урезаными олномочиями. Потом, свержение Якова II - и Вильгельм Оранский ещё более приблизился к принципу "царствовать",но не править. Окончательно это вроде как королева Виктория закрепила.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lecovik
сообщение 1 Feb 2007, 19:09
Сообщение #26


Странствующий
******

Группа: Жители
Сообщений: 1374
Регистрация: 24-January 2007
Из: Другого мира
Пользователь №: 1645



У тебя просто предубеждение какое-то ИМХО smile.gif
Возникает вопрос почему же тебе так нравится Демократия, ведь приней же тоже есть деление на классы только уже по имущественому признаку(тобишь деньгам). Простой человек из народа ни когда не понимется в политику, если за ним не будут стоять деньги или же покровители.
Я это наблюдал когда хорошего депутата (который действительно работал на своих избирателей)просто выперли из Московской городской думы. А на его место путем не хитрых махинаций с бюлетенями посадили дуру полную. Которая еще и прикрывается экологией. А мне как Экологу это особенно обидно.
И не надо щаз переводить стрелки обратно на монархию. dry.gif Давай те теперь пообсуждаем Демократию. smile.gif


--------------------
Я сам творю свою судьбу.

Делай что должно, случится чему суждено
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анюта
сообщение 1 Feb 2007, 19:22
Сообщение #27


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



"У тебя просто предубеждение какое-то ИМХО smile.gif"

Что ты называешь предубеждением? Мнение без аргументов?

"Возникает вопрос почему же тебе так нравится Демократия" Как так? И когда ты успел побывать мною, что писать, что мне нравится?smile.gif Я-то подобного не писала.
"ведь приней же тоже есть деление на классы только уже по имущественому признаку" Классы формально равны в правах перед законом. Исполнение этого принципа - иное дело, но к нему стремятся. Имущественное разделение есть всегда, независимо от того демократия ли, монархия или ещё что. Но сословное искусственно вводить незачем.
"Простой человек из народа ни когда не понимется в политику, если за ним не будут стоять деньги или же покровители. " Не понимаю, по какому критерию ты выделяешь "простых" и "сложных", но уверяю тебя - в политике всегда люди из народа, по той причине, что народ составляют все.
Естественно нужна поддержка тех или иных сил, деньги - одна из самых мощных сил. Есть и иные - людские симпатии, страсти. Армия. Современное общество - сложная штука.
"Я это наблюдал..." Нельзя наблюдать "никогда" - да, ты наблюдал, вероятно, какой-то случай. Наверняка, их намного больше.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Cailin Og
сообщение 2 Feb 2007, 13:03
Сообщение #28


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 250
Регистрация: 27-October 2006
Из: Москва
Пользователь №: 575



Прочитала тему и поняла, что многие непонятки возникают из-за неправильной терминологии, ибо сравнивать монархию и демократию - то же, что теплое с мягким.
Монархия - форма правления. Бывает абсолютной (Саудовская Аравия) и парламентской (конституционной)(все европейские монархии, Япония).
Другие формы правления :
- республика (бывает президентская (РФ, США, Франция и др.)и парламентская (ФРГ, Израиль, Украина)),
-олигархия,
-военная диктатура (некоторые страны Лат. Америки).
Еще бывает анархия - отсуствие правления.
Демократия - политическая система (режим).
Другие политические системы - тоталитаризм, авторитаризм.
Демократия и монархия - вполне совместимые понятия, возьмите то же Соединенное Королевство, которое неоднократно здесь упоминалось

Теперь мое мнение по данному вопросу.
Я не считаю, что в современной России необходимо реставировать монархию (и уж точно не абсолютную). Ну не вижу в этом никакого смысла. Выросло несколько поколений, которые не воспринимают монарха как Богом данного правителя, ибо многие годы главу государства выбирали люди (сначала партия, потом вроде как бы весь народ). Не думаю, что если назвать правителя царем вместо президента, порядка в головах и в стране станет больше.


--------------------
Единственное, о чем мы станем жалеть даже в раю, это о том, что мы недостаточно любили
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lecovik
сообщение 2 Feb 2007, 17:13
Сообщение #29


Странствующий
******

Группа: Жители
Сообщений: 1374
Регистрация: 24-January 2007
Из: Другого мира
Пользователь №: 1645



Порядок конечно нужно наводить сначала в головах людей, а уже потом его наводить будет легче и в стране. Просто мне уже надоело то как себя люди не которые ведут. Те же политики которые больше говорят чем делают; зачем они спрашивается нужны? Или всякие там правозащитные организации, которые лезут куда не попадя, тратят огромные деньги черти на что, вместо того чтобы помочь тем же детским домам, больницам, школам и т. д.


--------------------
Я сам творю свою судьбу.

Делай что должно, случится чему суждено
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анюта
сообщение 2 Feb 2007, 17:32
Сообщение #30


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



Цитата(Lecovik @ Feb 2 2007, 02:13 PM) *
Те же политики которые больше говорят чем делают; зачем они спрашивается нужны? Или всякие там правозащитные организации, которые лезут куда не попадя, тратят огромные деньги черти на что, вместо того чтобы помочь тем же детским домам, больницам, школам и т. д.

А конкретнее? И, если серьёзно, сколь глубоко Вы вникали в проблемы тех и других? Это не значит, что я всеми довольна, просто, как правило, если разбираться, у людей на всё находятся свои резоны.
Забавно с правозащитниками: какие огромные деньги они тратят на !чёрти" (что это?) и какие деньги Вы называете огромными? Что до школ, больниц и т.п. - это не задача правозащитников, из задача отслеживать последствия нарушения прав, (чуть ли не в первую очередь - со стороны государство, ибо банальной преступностью соответсвующие государственные органы должны заниматься, а вот когда милиция бандитствует - это к правозищитникам) и помогать ликвидировать последствия. Финансирование социальных учреждений - не их задача, они не бюджет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lecovik
сообщение 2 Feb 2007, 17:45
Сообщение #31


Странствующий
******

Группа: Жители
Сообщений: 1374
Регистрация: 24-January 2007
Из: Другого мира
Пользователь №: 1645



Я с вами спорить и вам опонировать не буду. cool.gif Как хотите так и понимайте. tongue.gif


--------------------
Я сам творю свою судьбу.

Делай что должно, случится чему суждено
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анюта
сообщение 2 Feb 2007, 18:14
Сообщение #32


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



Цитата(Lecovik @ Feb 2 2007, 02:45 PM) *
Я с вами спорить и вам опонировать не буду. cool.gif Как хотите так и понимайте. tongue.gif

Даже объяснять свою позицию не будете?smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lorelea
сообщение 2 Feb 2007, 19:37
Сообщение #33


Мечтатель
******

Группа: Жители
Сообщений: 969
Регистрация: 24-May 2006
Из: Питера
Пользователь №: 75



Анюта! Хватит гнобить оппонентов, лучше расскажи, как ты себе представляешь правильное государственное устройство.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Константин
сообщение 2 Feb 2007, 19:56
Сообщение #34


МедведЬ
******

Группа: Жители
Сообщений: 1794
Регистрация: 17-April 2006
Из: Москва-Полтава.
Пользователь №: 50



Сел посчитал сколько стран сейчас имеют такое счастье как монархия.... В мире 44, по моему больше и не надо, посмотрите какое очеровательное число, как не крути, а 44. Россие сам Бог велел всегда быть первой, и уж не как 45 ))) ну если брать Европу старушку то при принятие монархии будет суждино стать 13, число любимое но не хорошее )))
По поводу ограниченной монархии (Констутиционной, парламенской или дуалистической)- ребята ни когда в Россие власть монархов не кто не ограничевал ))) и тут сразу бах, и в клетку, и кого Царя-Батюшку, безобразие ))
Предлагаю создать Тэократическое государство (между нами девочками, теократия это то же монархия)-это я к тому что хотите монархию, можите получить Батюшку в управители государства, мне это кажется просто забавным ))


--------------------
Ты можешь проснуться
И оставить печаль для других.
Ты можешь поверить в то, что
Здесь больше зрячих людей, чем слепых.
Ты можешь перечеркнуть сценарий
И выключить телеэфир.
Ведь проще простого изменить этот мир.
(С) Пилот
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анюта
сообщение 2 Feb 2007, 20:04
Сообщение #35


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



Цитата(Lorelea @ Feb 2 2007, 04:37 PM) *
Анюта! Хватит гнобить оппонентов, лучше расскажи, как ты себе представляешь правильное государственное устройство.

Да никого я не гноблю. Пытаюсь аргументы понять.
Сразу скажу - "правильного", тем более - на все ситуации не сформулирую. В общем, банально согласно с тем, что сложные системы, состаящие из множества подсистем, с сильныой составляющей самоуправления, устойчивей и надёжней простых - завязанных на один гвоздь (или человека), его выдёргивают - и привет. В современном мире - тем более - один человек физически не в состоянии всё контролировать. Всерьёз ничьё политическое устройство не изучала, не возьмусь, описывать функционирование политической системы Германии, к примеру, или ещё чего - не формальной (систему выборов и назначений), а с элементами, движущими формальную структуру: интересы бизнеса, налогоплательщиков, национальные вопросы, влияние международной политики и роли личностей в истории.smile.gif
Если говорить об отчизне... У нас, боюсь, основная проблема в головах. Много людей, предпочли бы участь "домашних животных" - чтобы им говрили, что делать, а чего не делать и их кормили. Защищённость+несамостоятельность, пассивность. Но при этом и агрессивности премного. Демократии побольше, нам, считаю, не повредило бы, но штука в том, что так меньшинство считает. А пока большинство большего не хочет - разговор бессмысленен. Очень хорошо бы улучшить судебную систему, но это тоже то, что просто указом не сделаешь. Менталитет менять надо, авторитет зарабатывать. Часто ведь граждане жалуются на что-то, но сами же в схожей ситуации это делают. Яркий пример - коррупция. Выросла до невиданных размеров. Но дают же, берут, и все - свои. Передача была недавно по телевизору любопытная. Об отношении к очень богатым людям.Результаты опроса народа в студии: относятся плоховато, большинство считает, что богатые нарушали и законы и мораль для достижения богатства, большинство же хотело бы быть богатыми, ценой тех же нарушений и считает, что богате не должны учитывать мнения меньшинства при трате своих денег.smile.gif
Но в ближайшей перспективе я считала бы неплохим для страны, если бы от Кремля на ближайших выборах был выдвинут не один кандидат, а хоть пара. Скверно, что к власти не может прийти оппонент власти, лишь благословлённый преемник, это уменьшает возможность реальной конкуренции, следовательно, ошибки власти легче сходят с рук ей самой и дороже обходятся стране. Но двое - лучше, чем один. Это хоть прототип конкуренции.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Cailin Og
сообщение 3 Feb 2007, 14:51
Сообщение #36


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 250
Регистрация: 27-October 2006
Из: Москва
Пользователь №: 575



Цитата
ребята ни когда в Россие власть монархов не кто не ограничевал )))

Э-э-э... а как же Госдума в 1906-1917гг.? Хотя бы видимость ограничения царской власти была.
Цитата
Предлагаю создать Тэократическое государство (между нами девочками, теократия это то же монархия)-это я к тому что хотите монархию, можите получить Батюшку в управители государства, мне это кажется просто забавным ))

В многонациональном и, главное, в многорелигиозном государстве это было бы не просто забавно, а просто абсурдно.


--------------------
Единственное, о чем мы станем жалеть даже в раю, это о том, что мы недостаточно любили
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анюта
сообщение 3 Feb 2007, 14:58
Сообщение #37


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



Цитата(Cailin Og @ Feb 3 2007, 11:51 AM) *
Э-э-э... а как же Госдума в 1906-1917гг.? Хотя бы видимость ограничения царской власти была.


Ну, и даже Боярская дума была. А также, в некотором роде, церковь была ограничителем - до упразднения патриаршества Петром I.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Константин
сообщение 4 Feb 2007, 09:37
Сообщение #38


МедведЬ
******

Группа: Жители
Сообщений: 1794
Регистрация: 17-April 2006
Из: Москва-Полтава.
Пользователь №: 50



По поводу патреархии, послушает бывало Царь-батюшка наставника духовного, а после и скажет, Богу Богово, а Государство развивать надо ))
Cailin Og, я пробовал шутить, наверное просто не получилось, я о теократическом устрое государства.
Я меняю свою позицию (субботний день оставил хороший оттиск на сознание) Я не против Монархии, я просто теперь понять не могу, ЗАЧЕМ??? Зачем она нам так необходима, и каким вы видите Монарха 3 тысячилетия. Какая должна быть Монархия в Россие, каким макаром передаватьться по наследству или как в Саудовской Аравии и Ватикане изберательным путём. Какие функции будет выполнять данная персона?? Вот ))


--------------------
Ты можешь проснуться
И оставить печаль для других.
Ты можешь поверить в то, что
Здесь больше зрячих людей, чем слепых.
Ты можешь перечеркнуть сценарий
И выключить телеэфир.
Ведь проще простого изменить этот мир.
(С) Пилот
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анюта
сообщение 4 Feb 2007, 13:49
Сообщение #39


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



Цитата(Константин @ Feb 4 2007, 06:37 AM) *
По поводу патреархии, послушает бывало Царь-батюшка наставника духовного, а после и скажет, Богу Богово, а Государство развивать надо ))


И такое бывало, конечно. Но тогда людик религии серьёзней относились и патриарх был авторитетом. У Ивана Грозного был серьёзный конфликт с церковью, его, бывало, и внутрь за грехи его и не пускали - на крылечке молился.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Каори Мидзу
сообщение 9 Feb 2007, 20:25
Сообщение #40


Обживающийся
***

Группа: Жители
Сообщений: 94
Регистрация: 21-August 2006
Из: Живу в мечтах, живу в надеждах, живу в любви и красоте, быть может, вы меня поймете...живу я в человеческой душе...
Пользователь №: 212



Нда... зря я в эту темку раньше не зашла...
Ну.. Я хочу вообще немного высказаться по поводу политических режимов, которые были в России.

Монархия.
На мой взгляд, наиболее удачный для России строй. Хочу пояснить почему... Во-первых, этот строй был в России изначально, плюс к тому, у русских такой менталитет, что просто необходим глава, "ЦАРЬ" - не по должности, а по признанию народа.(для примера, даже Путину сейчас задают вопрос: "Как же мы без Вас? Назначьте приемника..." и это при Президентской Республике!)
Далее, тут было сказано, что при царской власти экономика страны... В данном случае я не согласна... Проблемы в экономике - не вина императора... Отсталость в экономике объясняется тем, что на страну нападали, боясь ее усиления... заметьте, наиболее затяжные войны велись именно на территории России, т.е. в отличие от нападающих, страна несла наибольшие потери. По поводу 1914 годя хочу сказать, что упадок экономики совершенно закономерен в связи с начавшейся Первой Мировой войной. И, в отличие от Второй Мировой, в которой, по моему мнению, гордиться нечем (за исключением храбрости солдат, но не командующего состава.), она была наиболее удачной… В учебниках истории пишут, будто война была едва ли не проигранной… Неправда! Накануне Февральской революции готовилась новая атака, обещавшая стать успешной…
Вот только сегодня прочитала одну интересную статью о том, что если бы Россия не вышла из войны, Первая Мировая могла закончиться на год раньше, а Второй Мировой, скорее всего, и не было бы… Если надо, могу пояснить данные высказывания, подкрепив их детальным разбором, а так же фактами...

Диктатура Пролетариата (так это называлось) – коммунизм.

Самый, на мой взгляд, нежелательный режим для России, но… Этот режим попросту привел к геноциду нации… Совершенно неоправданная жестокость методов, концлагеря, расстрелы, доносы…коллективизация… всего перечислять не буду…
Все, чего добились вожди СССР, можно было достичь меньшей кровью…. Про Вторую Мировую Войну я вообще молчу… Не буду сейчас особо распространяться на эту тему…

Президентская Республика.

Не знаю… Слишком уж противоречиво и, опять-таки, не лучший старт… У нас, как обычно, сначала ломают, рубят по корень, а потом заново строят и удивляются: «Ну почему так медленно?» Не спорю, что в последние годы ситуация улучшилась… Но первое десятилетие РФ было просто ужасным...

В принципе, я все равно за монархию… Но, в данное время, возрождение монархии, на мой взгляд, бессмысленно и практически невозможно, и все же… считаю, что усиление вертикали власти просто необходимо… ИМХО.


--------------------
Идиоты всегда опасны, хотя бы потому, что не осознают своего идиотизма.
--------
Человека любят не за то, что он это заслужил, а за то, что он в этом нуждается.
--------
Какое блаженство!
Прохладное поле зеленого риса.
Воды журчанье...

Мацуо Басё
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 28th May 2017 - 23:28<{td}>
Наши партнёры: