Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Мария Семёнова | Творчество писательницы _ Волкодав _ Не понравилось

Автор: Kon 13 Sep 2006, 00:22

Я как-то читал книжку М. Семеновой про девушку, которая попала в отряд, обучалась чему то, искала свое счастье и т.д. Книжка мне понравилась. Писала женщина со своим женским взглядом, как то все органично. Начав читать Волкодава, я думал, что будет так же интересно. Не тут то было. Героический мужской образ, выписанный женщиной.... Сделан по-женски. Волкодав мне НЕ НРАВИТСЯ. Никак. Очень он на женский взгляд... Во-1х, Волкодав, как это помягче сказать - туповат. А по-нормальному - тупой. Не только глупый, а еще и деревянный. Одной силой он не добился бы никогда и ничего. Во-2-х, у него нет идеалов, по нормальному. У него есть кодекс чести... Он по-рыцарски преклоняется перед женщиной как таковой. А в остальном... У него ни менталитета земледельца, ни менталитета бродяги, ни менталитета воина. Он - эдакий мужик, у которого средства всегда сами по себе есть, которому ничего не нужно, только бы сидеть у очага с тупым видом и чтобы кормили. (Месть не в счет) Т.е. - идеал на женский взгляд. Второй мужской персонаж - это вообще непонятный тип. С какими то замашками, как у этих... Ине потому что философ и "интеллегент". Ну девочка еще как то естественна. В общем, что и ожидалось, когда женщины пишут "мужские героические образы".

Автор: Томочка 13 Sep 2006, 02:07

Цитата(Kon @ Sep 13 2006, 01:22 AM) *
Я как-то читал книжку М. Семеновой про девушку, которая попала в отряд, обучалась чему то, искала свое счастье и т.д. Книжка мне понравилась. Писала женщина со своим женским взглядом, как то все органично.

Это была "Валькирия"("Тот, кого я всегда жду").

Начав читать Волкодава, я думал, что будет так же интересно. Не тут то было. Героический мужской образ, выписанный женщиной.... Сделан по-женски. Волкодав мне НЕ НРАВИТСЯ. Никак. Очень он на женский взгляд... Во-1х, Волкодав, как это помягче сказать - туповат. А по-нормальному - тупой.

??? Мотивацию, плизз!

Не только глупый, а еще и деревянный. Одной силой он не добился бы никогда и ничего.

:( Ну, и не пытался, а в последних книгах использование им силовых методов и вовсе сведено к минимуму.

Во-2-х, у него нет идеалов, по нормальному.

blink.gif ОПА!!! А по нормальному, это как? С чьей точки зрения? Какими они должны были быть, те идеалы?

У него есть кодекс чести... Он по-рыцарски преклоняется перед женщиной как таковой.

dry.gif Слава богу, хоть это заметил!..

А в остальном... У него ни менталитета земледельца, ни менталитета бродяги, ни менталитета воина.

;) У него менталитет венна-кузнеца!

Он - эдакий мужик, у которого средства всегда сами по себе есть, которому ничего не нужно,

angry.gif Чево??? Он, вообще-то, чаще всего последние гроши экономил, и чтобы денежку заработать или право на кров, не чурался никакой грязной или унизительной работы ("в кабаке плевки подтирал"). Я уже начинаю сильно сомневаться, что книга Вами прочитана!..

только бы сидеть у очага с тупым видом и чтобы кормили. (Месть не в счет)

:P ЗАШИБИСЬ!!! Вы какую книжку, вообще-то читали?! Что-то у Семёновой такого не встречала.

Т.е. - идеал на женский взгляд.

biggrin.gif

Второй мужской персонаж - это вообще непонятный тип.

smile.gif Не сомневаюсь, что он остался Вами непонятым! (После того, что прочитала о главном герое)

С какими то замашками, как у этих...

dry.gif У каких? И в чём порочность его замашек? Закончите мысль, будьте так добры!

Ине потому что философ и "интеллегент".

dry.gif (Интеллигент)

Ну девочка еще как то естественна. В общем, что и ожидалось, когда женщины пишут "мужские героические образы".


Неубедительная рецензия. В-общем, что и ожидалось, когда отзыв о непрочитанной книге.

Автор: Kon 13 Sep 2006, 03:34

Ожидал порезче ответ на форуме поклонников творчества. smile.gif Может я в некоторых деталях своего мнения и поспешен. Я главное хотел выразить - какой-то этот Волкодав... неестественный. Не вижу в нем ни воина, ни оседлого труженника, ни мудреца. Менталитета кузнеца не бывает. Под земледельцем я имел в виду нечто крестьянское. Да и кузнеца там нет - не тянутся руки Волкодава к работе и мастерству. Туповат - не в смысле глуп, а в смысле... нет в нем огонька. Второй, бывший узник, тоже неестественен. Таких людей не бывает. Мне кажется зря писательница взялась за подобную героическую серию. Другие вещи у нее лучше. А тут столько книжек-продолжений, уже и фильм... В 1-й раз жду, что фильм что-то выправит, а не безнадежно испортит. Актеры - они же люди, они неестественными не бывают и "невольно" образы реальные делают.

Цитата
Ине потому что философ и "интеллегент".

(Интеллигент)


Конечно. Опечатка. Как "Ине"
Цитата
Неубедительная рецензия. В-общем, что и ожидалось, когда отзыв о непрочитанной книге.

Последнее справедливо. Книжку первую дочитаю. Остальное посмотрим

Автор: Денна 13 Sep 2006, 04:00

Уважаемый Kon, я полностью поддерживаю Томочку...
Если честно, то я смеялась до слез над вашим сообщением... Вы, мало того, что составляете свое суждение не прочитав всю книгу (хотябы одну), но и то, что вы прочитали, читали уж СЛИШИШКОМ не внимательно... Откуда, скажите на милость, у Волкодава должен быть менталитет земледельца, бродяги, или воина???? Выбравшись с рудника, он посвятил свою жизнь одному - мщению... И не пытался он стать честным войном... он, для исполнения своей цели должен был стать убийцей.
На счет "ничего не нужно, только бы сидеть у очага с тупым видом и чтобы кормили"... Опять же соглашусь с Томочкой. Что-то я не припомню такого... На счет второго персонажа.. Я вообще не поняла о чем вы... Как-то не внятно написано...
Если вы не удосужились дочитать книгу до конца, то мой вам совет - забудте, что вообще ее пытались читать. И уж тем более не пишите отзыв по недочитаной книге, не выставляйте себя на посмешище...

Автор: Kon 13 Sep 2006, 04:17

После убийства в самом начале книги Людоеда его месть закончилась. Дальше он должен был искать какой то социум. Он ничего не ищет. В этом тоже его неестественность.

Автор: Денна 13 Sep 2006, 04:28

Цитата(Kon @ Sep 13 2006, 05:17 AM) *
После убийства в самом начале книги Людоеда его месть закончилась. Дальше он должен был искать какой то социум. Он ничего не ищет. В этом тоже его неестественность.

Не ищет??? а на кой черт, извиняюсь за выражение, он пошел в Галирад?????????????

Автор: Томочка 13 Sep 2006, 09:16

Цитата(Денна @ Sep 13 2006, 05:28 AM) *
Не ищет??? а на кой черт, извиняюсь за выражение, он пошел в Галирад?????????????


А уважаемый новичок Kon до Галирада не дочитал. Остановился, притомившись, где-то на 2- 3 главе!..
Говорю так, потому что догадываюсь о его неосведомлённости в существовании других ключевых персонажей, кроме Ниилит и Тилорна.
Читайте книги, Kon!

Автор: Томочка 13 Sep 2006, 12:15

Цитата(Kon @ Sep 13 2006, 04:34 AM) *
Ожидал порезче ответ на форуме поклонников творчества. smile.gif


А у нас новеньких с порога не бьют, и тапками не закидывают! Покрутитесь, пооботрётесь, пообщаетесь, а там видно будет. rolleyes.gif

Автор: Метель 13 Sep 2006, 16:19

Цитата
Ожидал порезче ответ на форуме поклонников творчества.

Жаль, что ожидания не оправдались =)

Цитата
Волкодав мне НЕ НРАВИТСЯ. Никак

Да ну??? blink.gif Совсем-совсем??? blink.gif blink.gif blink.gif Ну вооот... А Волкодав, не поверишь, и не обязан всем нравиться =)) Нет, конечно, Мария Васильевна страшно расстроится, когда узнает, что Волкодав тебе не нравится, но, думаю, сумеет пережить это...

Присоединяюсь ко всем, кто советует хотя бы одну книгу дочитать до конца.

Автор: Мэриэл 13 Sep 2006, 17:36

smile.gif smile.gif smile.gif Всем привет-привет! smile.gif smile.gif smile.gif Усталый путник вернулся домой! А дом-то вырос, ширится пользовательская семья - много новых мнений и вообще забавно стало. ;) ;) Был у нас один такой - не нравились книги М. Семёновой. Ну ничего, прижился.
Что я могу тут сказать... Уважаемый Kon... Не все люди, как современные парни - без ценностей, с бутылкой пива в руках, в обьятиях смазливой девченки... Наверно, правду старые люди говорят: и деревья раньше были выше и трава зеленее... и люди лучше. Семёнова о тех временах пишет, когда ещё у некоторых было уважение к женщине.

Цитата
Он - эдакий мужик, у которого средства всегда сами по себе есть, которому ничего не нужно, только бы сидеть у очага с тупым видом и чтобы кормили. (Месть не в счет) Т.е. - идеал на женский взгляд.

А вы бы не хотели иметь семью и дом? Нет у вас такой цели в жизни?

Автор: Настасья 13 Sep 2006, 23:22

Сразу предупреждаю - резка и скептична...

Твою же, господин Kon, Вы это, того, ширинку с пуговицей на джинсах застегиваете, когда на улицу выходите??? (пардон за сравнение)
Вы, мусье, хотя бы первую книгу дочитайте, потом уж пишите впечатление. На ПЕРВУЮ книгу. А то вы сейчас пох***ли все пять томов просто потому, что невежда. НизЯЯЯЯЯ...

Цитата
А по-нормальному - тупой. Не только глупый, а еще и деревянный.


Ага, универ в Самоцветных в правом крыле и так от посетителей ломился, набор был мал.

Цитата
Второй, бывший узник, тоже неестественен. Таких людей не бывает.

Ааа, так это о Тилорне. А я то грешным делом на Эвриха подумала. Вообще-то там не три персонажа. Хотя бы из книги имена выпишите, а? А то там еще сложнее имена.

Цитата
Таких людей не бывает.

Ой, толи еще будет, Kon. Вас ждет много интересного о мире Волкодава в целом и о способностях каждого его персонажа в частности.

Цитата
Он - эдакий мужик, у которого средства всегда сами по себе есть, которому ничего не нужно, только бы сидеть у очага с тупым видом и чтобы кормили. (Месть не в счет) Т.е. - идеал на женский взгляд.


Много с такими женщинами судьба-то старушка сталкивала?

Цитата
С какими то замашками, как у этих...


У кого? Где? Это ваапще пра Что? О.о

Цитата
Менталитета кузнеца не бывает.

Ага. У кузнецов вообще эта часть тела отсутствует... х)

Цитата
После убийства в самом начале книги Людоеда его месть закончилась. Дальше он должен был искать какой то социум. Он ничего не ищет. В этом тоже его неестественность.


Да, знаете ли, он, пока в рудниках сидел, решил: "Вот выйду, там по-быстрому отощу, потом в город подамся на стеклу кузнеца. Найду себе девку красную, женюсь, нарожаю 3 мальчиков и 2 девочек. Затем каникулы годика через три в Аррантиаду и т.д.
Что ему искать? Он свой долг выполнил. Насколько я поняла, вы даже до бусины не дошли. Дойдете - мож что вам новенькое и откроется. А если уже - присмотритесь.
Да, и почему он ДОЛЖЕН?????

I Вообще, Kon, учись сначала прочитывать, а потом выражать мнение.
II Если женщина пишет, то почему бы ей не сочинять его как женщине. Кстати, не каждый мужчина пишет также сильно и по-мужски, как это удается Марии Васильевне...
III Не будте таким катеегоричным. Уись принимать обе стороны монеты - вот мое мнение. Как хоть 1 книгу до конца осилишь - пиши. А лучше (если уж мужске начало прямо-таки бурлит и плещет) - прочитай Истовик-камень. Изменится что - выкладывай.

У меня пока все. Удачи.

Автор: Томочка 13 Sep 2006, 23:53

Настасья!!! Не горячись! Kon Уже встал на путь исправления! (Хотя ты права во всём...) Ну морду-то зачем сразу бить!!!

Автор: Метель 14 Sep 2006, 00:01

Цитата
У кузнецов вообще эта часть тела отсутствует...

Настась, лол нереальный =))

Автор: Настасья 14 Sep 2006, 00:03

Цитата
Настасья!!!

А?
Цитата
Не горячись!

Ой, Томочка, да я еще не начинала. Эт я так нежно советую.
Не люблю просто когда сначала пулу в лоб, а потом только личность устанавливают.
Цитата
Kon Уже встал на путь исправления!

Надеюсь. Да, Kon?
Цитата
(Хотя ты права во всём...)

Хе, знаю =D
Цитата
Ну морду-то зачем сразу бить!!!

Зачем??? =D

Автор: Kon 14 Sep 2006, 01:09

Я не утверждал, что прочел все книгу и не делал вид. Я не говорил, что книга не понравилась, а тем более серия, которую не читал. Мне не понравился с первых страниц надуманностью центральный персонаж,на котором строится серия и его "похождения".
Книгу прочту, а тем более уверен, что в других сериях есть поинтереснее...
[quote]
[quote]А по-нормальному - тупой. Не только глупый, а еще и деревянный.

Ага, универ в Самоцветных в правом крыле и так от посетителей ломился, набор был мал.[/quote]
[/quote]
Рудники в Самоцветах вполне себе университет. А те, кого он окончательно отупил несколько книжек не бродят...

[quote]А вы бы не хотели иметь семью и дом? Нет у вас такой цели в жизни?[/quote]
Человек в принципе должен чего-то хотеть. Или того или другого. Если бы В. хотел стать воином - стал бы им, если бы бродягой - то же самое. Иначе бы осел сразу же где-нибудь поблизости от родных мест.[/quote]

Кстати, плохо верится, что Людоед со своей дружиной, вырезав легко весь род Волкодава, легко пал от рук его подматеревшего представителя.
В общем, это высказывания, про все детали спорить глупо, не прочев, согласен.

Автор: Laish 15 Sep 2006, 17:32

Коп

Цитата
Я не утверждал, что прочел все книгу и не делал вид.

ну да, зато с порога обхаял все, до чего только смог дотянуться - и тупой, мол, и цели в жизни нет, и кормили бы только...
а никогда не возникал вопрос - почему столько людей восхищаются этой книгой, читают и перечитывают её? еще и друзьям советуют...
Цитата
Мне не понравился надуманностью центральный персонаж

зато можно подумать, дальше вся книга на реальных фактах построена... хроники просто... и подпись в конце - Нестор Летописец...
Цитата
хотел стать воином - стал бы им, если бы бродягой - то же самое. Иначе бы осел сразу же где-нибудь поблизости от родных мест.

простите, а не вспоминается ли Вам момент, когда Волкодав выполнив все, ради чего выжил после рудника, начинает петь Песнь? помните, что его останавливает? что возвращает его с края пропасти? Девченка... маленькая, обиженная, беззащитная девчушка, прижавшаяся к его ногам... Почему он выбирается из замка? у него появляется новая ... но не цель, еще рано, все слишком быстро происходит... задача если хотите...- уберечь её, спасти и обогреть... А вы - социум... смысл жизни... и де слова ж таки подобрал...
Цитата
Кстати, плохо верится, что Людоед со своей дружиной, вырезав легко весь род Волкодава, легко пал от рук его подматеревшего представителя.

абсолютно некстати...
и честно говоря - хотите острых ощущений - Выйдите в Киеве на Крещатик (я сама из Украины просто, поэтому такой пример) и спойте от души "Боже, царя храни..." или на памятнике безымянному солдату свастику изобразите... а то что Вы тут написали... No comments... хоть бы извинились что ли...

Автор: Danmer 15 Sep 2006, 22:40

Здрасьте пожалуйста.
Начнём без предисловий.

Цитата(Kon @ Sep 13 2006, 04:34 AM) *
Ожидал порезче ответ на форуме поклонников творчества. smile.gif

Это вы правильно ожидали. Перейдём на ты. Енто была первая часть пьесы.
Теперь пришёл не просто поклонник творчества, а поклонник Волкодава конкретно.
Значит так.
(кому то главному в сторону: "Теперь уж не на пороге новичок то, да?")


Цитата
Я не утверждал, что прочел все книгу и не делал вид.

А, позволь узнать, какого, собственна, рожна ты полез сюда, чтобы просто так взять и обо@рать здесь книгу, которую все присутствующие взахлёб считают шедевром, чтобы просто взять и испортить настроение куче людей, хотя сам деже как толком оглавление не прочитал? В каком месте ты эти несколько страниц читал? В электричке, кверху ногами на работу спеша? В ванной? В переводе Гоблина?
И сколько реально прочитал на тот момент, когда писал? Хотелось на форуме отпостить? Просто показать всем, какой оригинальный? Так для этого нужно было сначала какую-то базу иметь, а не трясти перед всеми своей идейкой, навеянной несколькими страницами новой книги...
А мне, может, Библия не понравилась, когда я первые несколько страниц прочитал? Я что, решусь сказать, что эта книга и все её герои - фуфло?

Цитата
Мне не понравился с первых страниц надуманностью центральный персонаж,на котором строится серия и его "похождения"


А откуда ты знаешь, как строится книга?
А может, в четвёртой книге его убивают, и вместо него странствия начинает другой персонаж?
И с чего ты взял, что на первых страницах Мария Васильевна вот так взяла, и сразу выложила тебе всю его душу по косточкам. "Подходите, люди добрые, разбирайте, кому чего! Кому молчание, кому поклонение женщинам, кому умение дратся???"
Да все, кто хоть немного вдумчиво вчитывался в книгу, буквально по крупицам на протяжении всех пяти книг собирали образ Волкодава с нуля.
То, что описано в первых главах первой книги - ничто по сравнению с этим!
Да мы корпели над книгой, формируя для себя образ ВОлкодава, и когда он был завершён, все дружно ахнули, находясь в разных концах страны, когда узрели, кто предстал перед ними...

Цитата
Рудники в Самоцветах вполне себе университет. А те, кого он окончательно отупил несколько книжек не бродят...


А ты ходил в Приёмную Комиссию данного заведения?
Да ты даже представить себе не можешь десятой части того, что с ним было в этом руднике. А не наводит ни на какие мысли то, что он был первым рабом на этом руднике, который получил свободу?

Цитата
Человек в принципе должен чего-то хотеть. Или того или другого. Если бы В. хотел стать воином - стал бы им, если бы бродягой - то же самое. Иначе бы осел сразу же где-нибудь поблизости от родных мест.


Он хотел мести.
А вот ты не представлял себе, что бывает с человеком, если он вдруг водин день потеряет всю свою родню (весь род полностью), затем одиннадцать лет проведёт в Подземном Руднике, страшном месте ссылки, все годы мечтая лишь о мести, и потом встретит наставницу, которая соглашается научить его быть воином во имя любви...
Думаешь, он вдруг после этого опомнится, станет творить добро, наказывать неправых, защищать беззащитных, воздушных змеев из проводов выпутывать, кошек с деревьев доставать?
Человек, который одиннадцать лет мечтает лишь о мести, даже после такого воспитания с таким наставником не успокоится, пока месть не совершит.
А идейные мотивы его дальнейших действий тебяс не посещали в виде озарения перед сном?
А не доходило вообще, почему он поступает именно так, а не как либо по другому?
А если не посещали - то нечего говорить, что их у него нет.
Видимо, ты видел слишком мало героев в своей жизни.
А они бывают и такими.
То, что Волкодав не похож на Фродо и Дриззта До'Урдена вовсе не делает его хуже, а для меня лично - даже делает лучше. Этот персонаж оригинален, необычен, неповторим, универсален. И то, что в нём нет того, чего тебе не хватает в персонаже до почётной печати на лоб "ГлавГерой", ещё не даёт тебе право так его опускать.

Догадатся рассуждать о Волкодаве, не прочитав и первых нескольких глав - это шедевр, но рассуждать о нём так... Это вообще верх самомозгоизмывательства!
Поздравляю! Пора померить температурку!

Я закончил.

Автор: Метель 15 Sep 2006, 23:20

Danmer, не так все страшно, как я подумала, получив твое письмо в личку =))

Цитата
(кому то главному в сторону: "Теперь уж не на пороге новичок то, да?")

Да, но все же... Мы же все со своими мнениями, давайте будем толлерантны друг к другу =))

Kon, совет тебе от меня =)) Аргументируй хоть как-то потолковее свои недовольства, а то странно как-то...

Автор: Настасья 17 Sep 2006, 02:06

Цитата
Иначе бы осел сразу же где-нибудь поблизости от родных мест.

Наверное, весело жить рядом с местом, где весь ро вырезали...
Цитата
Да ты даже представить себе не можешь десятой части того, что с ним было в этом руднике.

Danmer, не забывай, что Kon'ом прочитаны несколько страниц из Влокодава собственно. Поэтому господин Kon и судит, исходя из своей железной логики о САМОЦВЕТНЫХ горах...
Цитата
А те, кого он окончательно отупил несколько книжек не бродят...

Кстати, о чем это ты, Kon?

Danmer, вообще-то тебе мой великий RESPECT!!! Полностью за всеми двумя дланями. Тебе бы рекламы к книгам писать... После твоих вопросов мне лично перечитать прям вот щас захотелось. МалаЦЦа!

Цитата
Мы же все со своими мнениями, давайте будем толлерантны друг к другу

Метелька, в том числе и мы. У меня мнение такое какое я высказала. Ибо здесь каждый ИМХО!!!

Автор: Danmer 17 Sep 2006, 12:15

Ну тык и я своё мнение высказал... Я ж здесь ещё не высказывался...
Вообще то я не напостил и десятой части того, что хотелось сказать...
Просто в голове - рой мыслей, и как то заставить их успокоится и сформироватся не удаётся...
В общем...

Кста, Настась, спасибо за Респект! Прими его тоже, так как мнения наши совпадают полностью!

Автор: Настасья 18 Sep 2006, 02:57

С Удовольствием, Danmer!!!

Автор: Анатолий_93 18 Sep 2006, 20:41

Научили меня терпенью... dry.gif
С большим негодованием читал все эти сообщения, борясь с искушением НАорать на такого человека.
Но тут (спасибо тебе, молодец) появился Данмер и смог нормально ответить (у меня бы не получилось.. честное слово)...
до меня лично Нравственный смысл (хотя мы уже решили что Мария Васильевна это не задумывала) книги дошёл где-то после главы пятой...
а до того я даже бывало злился на Волкодава!!
-когда он только освободил Эвриха.. ну где Эврих уйти хочет, а Волкодав ему не даёт - проход перекрывает.. Мол -"Не пойдешь ты никуда, вот справишся со мной - иди..." мне казалось что как-то он неправильно делает.. причем я реально злился на Волкодава!
А потом (под конец первой книги) за него плакать хотелось.. : когда на него Кнёс наехал когда Волкодав вернулся ( ну.. потом он с Лучезаром ещё дрался..)
На самом деле Мария Семёнова очень.. прекрасно пишет.
"Истовик-Камень". Помните как она описывает чаепитие Ксоо Таркима его вкушение сладостям.. и чуть ли не сразу же про двух рабов-веннов (Волчонка и Щенка) их менее приятную...... н..
извиняюсь коли не так понятно... не силён я словом наверно.. не то что /Мария /Васильевна

Цитата
Ожидал порезче ответ на форуме поклонников творчества

ну кто ж виноват что тебе так повезло

Автор: Азарика 18 Sep 2006, 21:04

Народ,будьте спокойнее.
Моя личная просьба.
Вспомните историю с Ловцом и поймите,что сейчас все это не особо красиво.

Спасибо.Удачи.

З.Ы.я тоже не согласна с автором темы,но каждый имеет право на свое имхо и на высказывание оного.Для того форумы и делаются.

Автор: Анатолий_93 18 Sep 2006, 21:10

а вот тут опять же Данмер сказал (щас разцитируюсь.. извиняюсь) зачем просто приходить и об@ирать книгу которую даже не дочитал..

а Ловец.. да. неприятные у него были посты...

короче
*А мы пойдём на север!!*
нодо себе такую подпись сделать..

Азарика а девушка то курит!!!

Автор: Азарика 18 Sep 2006, 21:14

Цитата(Анатолий_93 @ Sep 18 2006, 06:10 PM) *
зачем просто приходить и об@ирать книгу которую даже не дочитал..


Но опускаться до такого же зачем?

Цитата(Анатолий_93 @ Sep 18 2006, 06:10 PM) *
Азарика а девушка то курит!!!


Курит.Если ты с моральной точки зрения негодуешь-то мне просто дико нравится этот ав,а если с технической-в теме про анимированный аватар я все объяснила.

Автор: Анатолий_93 18 Sep 2006, 21:38

.

Цитата
Но опускаться до такого же зачем?

извини не понял к кому это относится.. коли слова грубые ну зви..


можно не отвечать - до меня уже всё дошло а без слов в правке не отпускают

Автор: Danmer 19 Sep 2006, 16:59

Я один раз высказал своё мнение.
Только и всего.
Я не собираюсь теперь в каждом посте сопеть носом и фыркать в сторону "некоторых" за обиду.
Я не понимаю, что такого, что кто-то выразил свои мысли по особому.
Я сказал так. значит я так думаю...
Грубо или мягко - эту уже моё восприятие...
Если кого-то из здешних форумчан обидел - извиняйте.
Мой первый здесь пост не направлен ни на кого из вас.

Думаю, с моей стороны здесь уже нечего обсуждать.
Да и со стороны тех, кто высказался уже...

З.Ы. Анатолий, тебе тоже респект за поддержку!

Автор: Kon 20 Sep 2006, 17:43

Как вас много... biggrin.gif
Я повторю, не книжку начал обсуждать непрочитанную. Может книжка хорошая, а центральные персонажи - так себе, совсем не героические и вызывают улыбку только (на мой взгляд). И если бы мне та же Валькирия не понравилась, я бы не зашел. Вижу же, что писательница хорошо пишет. А Волкодав как-то попсово...
А почему сюда... набрал в адресной строке, не долго думая, semenova.ru - получилось. Если был antisemenova.ru, я бы туда не пошел высказываться.

Автор: Азарика 20 Sep 2006, 18:30

Цитата(Kon @ Sep 20 2006, 02:43 PM) *
как-то попсово...


УРЖАЦЦО!!!!!!!! :lol: :lol: *пацталом в приступах истеричного хохота*

А по-моему Волкодав самый настоящий металлист!!Не находите???

*продолжая собирать на себя пыль*

Или все таки рокер???

*из глаз текут слезы*

Неее....Волкодав-ЭМО!!

*не вылезает и начинает смеяться еще сильнее,если это только возможно*

З.Ы.Не оффтоп.Мнение,ага.

Автор: Метель 20 Sep 2006, 18:37

Kon, твое мнение мы учтем =)) Респект за то, что, несмотря на прискорбный факт, отмеченный тобой фразой

Цитата
Как вас много...

продолжаешь отстаивать свое мнение =)
Цитата
как-то попсово...

Цитата
УРЖАЦЦО!!!!!!!!

Есть такое мнение, и оно довольно распространенное, что Чайковский -- попса в классике. Уверена, что у Kon'а есть сторонники. Я, правда, к их числу не отношусь, но всё же...

Автор: Азарика 20 Sep 2006, 18:40

Метель, дело не в попсе.
Просто оч интересно смотреть,как ЛИТЕРАТУРНОГО героя характеризуют словом "попсово".
Эмо,точно Эмо.Сто пудов.Нытик,челка на глазах,все дела..... :lol:
Блин,как смешно то...)))))))))

Сейчас я создам темку, в которой мы и обсудим попсовости всякие разные, а здесь давайте продолжим возмущаться несовпадением мнений о главном герое =))

Автор: Анатолий_93 20 Sep 2006, 19:30

Данмер спасибо за респект

но впринципе Азарика права

Цитата
Но опускаться до такого же зачем?


и ещё, Аз, поражаюсь твоему характеру -
у нас с Данмером кулаки чешутся
(это я так.. ну вы меня поняли...)
а тебе смеятся охота!

Автор: Азарика 20 Sep 2006, 19:46

Цитата(Анатолий_93 @ Sep 20 2006, 04:30 PM) *
а тебе смеятся охота!


Что же поделать,если это правда смешно. [в колонках играет Сплин,строчка-"с ней случился легкий приступ,ей смешно подряд уже лет 300".хм...]

Оффтоп прекращен.Хотя да,мой характер-что то чем-то.

Продолжаем о героях.

Автор: Мэриэл 22 Sep 2006, 18:35

Очередные жаркие баталии. Ловец - дубль два. Мы пришли высказывать свои мнения, спорить с теми, кому не нравится, восхищатся самим. Разве спор - это ненормально? Почему бы не обсудить? Kon, вам не нравится книга, вы пришли на сайт поклонников этой книги и всем сразу стало весело! ЗачОт!!!

Автор: Danmer 1 Oct 2006, 18:28

Кому то весело, а кому то наоборот.
Нам вот с Анатолием не до смеха.
"А как известно, мы народ горячий..." (с)
Хорошо, конечно, что люди здесь стараются смотреть на проблемы с юмором, но вот на такие проблемы я не могу смотреть сквозь смех...
Вот правильно Мэриэл написала, что Kon пришёл на форум "поклонников" творчества.
По сути, он пошёл против всех, выразив своё мнение.
И что это за

Цитата
Если был antisemenova.ru, я бы туда не пошел высказываться

То есть специально надо было прийти сюда и наложить нам в душу, вместо того чтобы высказать свою точку зрения в полагающемся месте?
Или просто хотел нам указать, что мы не того боготворим?
"Я молюсь своим богам.." (с)
Свою ложку дёгтя выливай в другой бочке.

Автор: Азарика 1 Oct 2006, 18:32

Цитата(Danmer @ Oct 1 2006, 03:28 PM) *
боготворим?


Вот это уже немного преувличено.Даже не немного.

Автор: Danmer 1 Oct 2006, 18:36

Ну я утрировано, естессно...
Я имею в виду... ну... как бы... в общем, нравится нам этот герой, эта книжка...
Я использовал это словосочетание, как крылатую фразу, не более, применяя к нашему случаю лишь косвенно.

Автор: Настасья 3 Oct 2006, 00:11

Цитата
Ожидал порезче ответ на форуме поклонников творчества.

Эт провокация??? Оч мило. Затем и пришел?

Цитата
А по-моему Волкодав самый настоящий металлист!!Не находите???

Эдакий байкер-отшельник, он же Иствуд несколько др выделки, но того же принципа.
Цитата
А Волкодав как-то попсово...

Дааа??? А что ты окрашиваешь словом Непопсово? Какие книги?

Автор: Пэвс 3 Oct 2006, 09:08

Мда, один против всех... Закон стаи, пошёл против - тебя сожрали. Хотя, как говорится, лишь в споре рождается истина (с)

Я понимаю Kon'а, не каждому нравится что-то из прочитанного, но он поступил не совсем корректно, высказав свою точку зрения в достаточно грубой форме (иносказательно) среди поклонников книги, это всё равно, что негр среди скинхедов скажет "Бамбуча, бамбуча" и ударит главаря банды. Как негра растерзают, так и от Kon'а уже полетели перья в разные стороны.

KON, не появляйся на массовке, а появишься, хотя бы не предсавляйся, получишь же п...ы, это как пить дать (не от меня мне этого совсем не надо, от других).

P.S.: Что такое истина? Соответствие наших суждений явлениям. /Д. Дидро/

Автор: Danmer 7 Oct 2006, 21:02

Не можешь ты утверждать, что Kon не знал на что идёт...
Вишь. он даже ожидал ответ порезче...
Ему хотелось резкости?
Затем и пришёл, чтобы посомтреть на реакцию.
Это значит, что это не просто желание высказатся...
Я не понимаю таких людей...
Если я прочитал какую то книжку и она мне не понравилась. я даже не стану шевелится, чтобы прийти на сайт её поклонников, ежели таковой имеется, чтобы сказать, что книга - фигня...
А тут видимо человек тем и занимается, что нормальные книжки обсирает...
Захотел же зайти к нам...
Не пошёл же бы на сайт антисемёнова.ру...
Да... чудны дела...

Автор: Метель 7 Oct 2006, 21:25

Пэвс, Danmer, человек просто пришел со своим мнением, о его мотивах не нам судить, и тем более, не нам его осуждать. Обсуждене поведения Kon'а здесь неуместно и некорректно.

Автор: Danmer 8 Oct 2006, 11:06

Понял, Метель, замолкаю.
А что тогда обсуждать?
Вроде все уже высказались по этому поводу.
Да и Kon, гляжу, не торопится высказать нам своё мнение по поводу полностью прочитанного Волкодава...

Автор: Анатолий_93 11 Oct 2006, 17:44

ну. Данмер, Волкодава надо читать не спеша...он наверное ещё неуспел его прочитать..

Автор: Danmer 14 Oct 2006, 20:31

Да не, он, наверно, понял, что не туда полез мнения высказывать...
Хотя...
Не будем забегать вперёд и посмотрим...
Я, в принципе, пока больше не злой...
Скорее, меня гложет интерес по этому поводу... А что-то будет?

Автор: Настасья 15 Oct 2006, 23:43

Мож, недельки через 2 дочитает да и выскажется ПО ПОЛНОЙ )))))))

Автор: Lorelea 16 Oct 2006, 11:00

Kon, ты уж на нас не обижайся. Нам оппозиция нужна, чтобы страсти кипели! Просто свои мысли выражай более четко, чтобы к словам не цеплялись. А можно было на хорошем уровне подискутировать.

Автор: Анатолий_93 16 Oct 2006, 15:24

что-то мне кажется что не получится... пропал он... надеемся что книжку дочитывает..

Автор: Cailin Og 29 Oct 2006, 14:44

Мне очень нравится книга "Волкодав", одна из моих любимых, за 10 лет была перечитана мною раз 5 или 6 - и каждый раз я умудрялась находить в ней что-то новое. Мне нравится также продолжение Волкодава - роман "Право на поединок", потому что и в нем мне нашлось чему удивиться и над чем подумать.
Не так давно я прочитала третью книгу из серии про Волкодава, а совсем-совсем недавно - еще две. И уже после "Истовика" я подумала, что мне стало неинтересно. Что в этих книгах чего-то нет, во всяком случае мне чего-то не хватало, я до сих пор не могу точно понять чего - может, интриги, или романтики, или неизвестности... Что касается главного героя, мне кажется, что из последних трех романов я не узнала о нем ничего нового, ничего такого, чего бы не было сказано в "Волкодаве" и "Волкодаве-2". Впрочем, это касается не только главного героя.
Зачем было автору писать продолжения - ну это, вроде, понятно. Зачем мне было читать эти продолжения - это мне не понятно. Короче, я разочарована в "Истовике-камне", и в "Знамении пути", и в "Самоцветных горах". Совсем не уверена, что буду их перечитывать.

Автор: Настасья 3 Nov 2006, 00:21

Цитата
Что касается главного героя, мне кажется, что из последних трех романов я не узнала о нем ничего нового, ничего такого, чего бы не было сказано в "Волкодаве" и "Волкодаве-2". Впрочем, это касается не только главного героя.

Дааааааа???????
*удивленью нет предела*

Автор: Danmer 3 Nov 2006, 18:58

Цитата
Дааааааа???????
*удивленью нет предела*


ЭЭЭЭЭ... Моему тоже...
Я конечно, понимаю, что человек задаётся вопросом, "А зачем, собственно, писались эти книги?", но уж не настолько же...
Неужели вы думаете, что Мария Васильевна писала книгу и ничего туда не добавила нового, что поможет раскрыть характер Волкодава более полно?
Не настолько же мелко...

Автор: Анатолий_93 3 Nov 2006, 19:31

я "боюсь" пречитывать Волкодава сразу.. когда прочитаю все книги - может.. так как она не перестала быть интересней.. (открывал некоторые страницы)
ну для меня.. я не удивлён я просто непонимаю и сочувствую (мне "Истовик" понравился, после него для меня Волкодав - совсем другое человек..) ИМХО...

Автор: Cailin Og 3 Nov 2006, 21:31

Цитата
Неужели вы думаете, что Мария Васильевна писала книгу и ничего туда не добавила нового, что поможет раскрыть характер Волкодава более полно?

Думаю, что "что-то" было добавлено, да вот беда, не могу понять, что же именно. Как же раскрывается характер Волкодава в "Знамении пути" и "Самоцветных горах" (я считаю их вообще одной книгой) по сравнению с "Волкодавом-2", например? Просветите меня, пожалуйста, может, я невнимательно читала.
Ну а в "предыстории" - в "Истовике-камне" юный Пес тоже по характеру, по-моему, не очень сильно отличается от героя, который появляется на первых страницах "Волкодава". А про его "жизненный опыт" в Самоцветных горах для меня вполне достаточно сведений-воспоминаний из первой и второй части. Хотя все-таки "Истовик..." мне понравился больше, чем "Знамение" и "Самоцветные горы".

Автор: Настасья 4 Nov 2006, 01:54

А ты не заметила, что сам Волкодав начинает саморазвиваться, а не только просто инстинктивно защищать других? Что он начинает исполнять свои (!!!) желания?? А Эврих? Пускается вдаль, исчезает, вообще, по-моему, "модифицируется" просто невероятно.
Что, саффсем незметно???

Автор: Danmer 4 Nov 2006, 15:11

Цитата
Думаю, что "что-то" было добавлено, да вот беда, не могу понять, что же именно.

Так значит, дело вовсе не в книге, а в нас самих?
Кто-то может. кто-то не может.
Ведь так?

Автор: Sokol 6 Nov 2006, 06:07

Цитата
Ожидал порезче ответ на форуме поклонников творчества.

Могу пояснить их отсутствие в начале.
После чтения поста народ сидел с челюстью отвисшей до пола и пытался собрать осколки компа, разбитого в приступе ярости.

Но я все таки понимаю, почему Kon зашел на форум: он же сказал, что "Валькирия" ему понравилась.
Может если бы он зашел сначала в темку с "Валькирией", то дискуссия вышла бы иной.

А все ж каждый имеет право на мнение, и даже если не все (подрузамеваю ВЕСЬ форум, кроме Kona и может еще пары человек) согласны с его мнением, то убивать сразу как-то неправильно (уголовная ответственность и т.д. и т.п.), все-таки цивилизованные люди.

Но несмотря на это я считаю, что в чужой монастырь со своими правилами лезть не стоит и если человеку не нравится "Волкодав", то не надо и лезть туда, где тебя абсолютно точно обо@рут.

Автор: Лёна 6 Nov 2006, 15:00

Совершенно справедливо! Лезть не следует. Другое дело, если человек провоцировал всех специально, ожидая резких высказываний, - и уж тут бы он, наверное, получил удовольствие... (Обломился, бедняжка!) Кстати, не думаю, что он дочитает до конца даже первую книгу, а не то что весь цикл.
Danmer, запоздалый респект - ППКС
Вот только я бы, наверное, не смогла бы долго объяснять всё это. Слишком много чести. (А Волкодав в таких случаях с людьми вообще не разговаривал... Ну кровожадная я...)

Cailin, а может быть, дело в том, что просто последние книги написаны не таким легким языком и там больше философской подоплеки? Не попало под настроение?

Автор: Cailin Og 8 Nov 2006, 21:25

Цитата
Так значит, дело вовсе не в книге, а в нас самих?
Кто-то может. кто-то не может.
Ведь так?

Надеюсь, для вас не секрет, что одно и тоже произведение каждый человек читает и понимает по-своему. Иначе не было бы никаких литературных дискуссий, критики и т.д. Понимание или непонимание (а также принимание или непринимание) чего-то зависит от индвидуального внутреннего мира читателя, от его знаний, предпочтений, собственных критериев оценки, характера и настроения, наконец. Когда я начинаю читать книгу, я волей-неволей ищу и нахожу в ней то, что отвечает моим вкусам и предпочтениям - тогда я получаю удовольствие от чтения и говорю, что книга мне нравится (соответствует моим запросам, так сказать). Не соответствует - значит, не понравилась.
Другое дело, когда меня пытаются убедить " Да ты не понимаешь, и не так читаешь, и мнение твое совершенно неправильное!" (я немного утрирую, конечно) Хоть бы кто-нибудь объяснил, что же мне такое следует понять - мне, например, интересно узнать разные интерпретации одного произведения. Вдруг захочется перечитать. Хотя пока совершенно не хочется.

Автор: Danmer 10 Nov 2006, 21:42

В данном случае, убедить мы пытались лишь одного человека, который собсна и создал эту тему!
А так - я просто пытаюсь понять, чем же вас отталкивают последние две книги..
Не отталкивают, конечно, просто другого слова не нашёл...
Ну, теперь вроде понял и разобрался.
Спасибо.

Автор: Lilac 10 Nov 2006, 22:53

Danmer,

Цитата
А так - я просто пытаюсь понять, чем же вас отталкивают последние две книги..
Не отталкивают, конечно, просто другого слова не нашёл...
Ну, теперь вроде понял и разобрался.
Спасибо.

Ты хочешь сказать, что в книгах каждый человек ищет созвучие своему собственному миру?

Cailin Og, благодарю за аргументированный ответ.
Хотя должна сказать, что мне "Знамение пути" и "Самоцветные горы" понравились.
Скорее всего по тому, что Волкодав в них стал глубже, ему открылись новые глубины мастерства кан-киро. Для меня вообще явился полной неожиданностью поворот сюжета: Волкодав и Эврих - Близнецы. Очень порадовало то, что Волкодав и Винитар вместе прошли сквозь столь многие испытания.
А вот, что мне понравилось менее всего, так это "Истовик-камень". Там просто есть несколько несоответствий с "Волкодавом", и мне это царапнуло взгляд.

Автор: Danmer 11 Nov 2006, 15:41

Цитата
Ты хочешь сказать, что в книгах каждый человек ищет созвучие своему собственному миру?


А что, разве нет? Ну, или если гора не идёт...
То на крайняк сам прыгает в тот мир и пытается подстроить его опд себя...
Таким образом, в подсознании у него что-то изменяется конкретно и представление уже другое...
Это не очевидно на первый взгляд, но я думаю, это так...

Автор: Daniu6ka 3 Jan 2007, 02:57

такое ощущение, что Вы эту книгу не читали, а кто-то ва мпро неё рассказал....

Автор: Вэйла 3 Jan 2007, 14:36

Цитата(Daniu6ka @ Jan 3 2007, 02:57 AM) *
такое ощущение, что Вы эту книгу не читали, а кто-то ва мпро неё рассказал....

а кстати верно. знаете как на экзамене студент, который не читал книгу, а читал краткое содержание, рецензию или критическую литературу, он так и говорит.

Автор: кира 3 Mar 2007, 00:35

Не знала, куда излить свои эмоции и поэтому пишу здесь. До чего только издатели в погоне за прибылью не додумываются! В книжном на самом видном месте красуются "Волкодавы" всех мастей. На обложках - кадры из фильмов, вклеенные иллюстрации. Ладно, это все переживаемо. Но вот то, что я там сегодня увидела - это уже перебор! Захожу и вижу - красуется книжечка, вся такая сверкающая, будто только что из типографии. На обложке - ессьно, героический Бухаров. Читаю название и обалдеваю! "Волкодав. Звездный клинок" - новый супер- бестселлер МС. В священном трепете открываю оглавление - Истовик-камень, Знамение пути и Самоцветные горы. Просто под одной обложкой! И цена соответстнно ого-го какая. Хотя тут же рядом лежат все эти три части по отдельности и раза в два дешевле! Как у нас только народ не дурят! diablo.gif

Автор: Настасья 3 Mar 2007, 01:03

Вот это ЛА-ЖА! Звездный клинок... И кто бы мог подумать... Вот ведь жуки.

Автор: Метель 3 Mar 2007, 21:01

Цитата
Вот это ЛА-ЖА! Звездный клинок... И кто бы мог подумать... Вот ведь жуки.

Это я уже видела, тоже удивлялась )))

Автор: hopScotch 6 Mar 2007, 13:21

Цитата(Lilac @ Nov 10 2006, 10:53 PM) *
А вот, что мне понравилось менее всего, так это "Истовик-камень". Там просто есть несколько несоответствий с "Волкодавом", и мне это царапнуло взгляд.

Да? Каких несоответствий?

Цитата(Метель)
Это я уже видела, тоже удивлялась )))

Я, как увидела, даже обрадоваться не успела, потому что (проинструктированная Аной) знала, что такой книги нет. Но это действительно маразм какой-то :bash:

Автор: Ана 6 Mar 2007, 17:58

Кира

Цитата
Читаю название и обалдеваю! "Волкодав. Звездный клинок" - новый супер- бестселлер МС. В священном трепете открываю оглавление - Истовик-камень, Знамение пути и Самоцветные горы. Просто под одной обложкой!

"Истовика-камня", там не было, только "Знамение пути" и "Самоцветные горы", и книга называется не "Звездный клинок", а "Звездный меч" ;) Ты перепутала немного в порыве эмоций ))

Этот самый "Звездный меч" я видела в книжном еще в начале декабря того года. Удивилась ужасно - как это, новое произведение МС - и я только сейчас узнаю, так не бывает - чтобы вышла новая книга без рекламы, пресс-релизов или элементарно сообщения на сайте издательства... Взяла в руки - а там "Знамение пути" и "Самоцветные горы"... Вот я и думаю - издание последних двух книг таким образом - это придумка издательства, дабы денежек побольше собрать, или не только... Ведь Мария Васильевна говорила, что по ее замыслу книг о Волкодаве должно было быть четыре, но так как пишет она медленно, а издательство торопит, пришлось четвертую книгу разбивать на две...

Автор: dobi 6 Mar 2007, 20:34

А я вчера как раз захожу в книжный новый, смотрю(я об этом мече не знал) глаза на лоб лезут - ух ты. думаю, сразу много версий в голове(думал вдруг так переделку Лебедева назвали, там ведь Волкодав в конце чуть ли не джедайским мечом с ветерком борится), но нет думаю там Семенова написано иначе б слишком нагло было со стороны издательства ,попросил посмотреть и тут токо стало ясно!

В "Истовике" и вправду есть несоответствия ,но мне он меньше от этого нравится не стал, во-первых я с него начинал читать, а уже потом самого Волкодава, и потом когда перечитывал нестыковки заметил, но при желании их можно домыслить и мысленно переделать эти моменты именно в "Волкодаве", ибо в "Истовике" эти моменты мне кажутся более удачными и понятными. smile.gif

Автор: Really 7 Mar 2007, 19:38

Не , ну вы напишите, какие в Истовике нестыковки, интересно ведь)))

Автор: Анатолий_93 7 Mar 2007, 21:40

Really, посмотри в это й теме - http://www.semenova.ru/forum/index.php?showtopic=817

Автор: Really 7 Mar 2007, 21:50

Спасибо)))
Мне стыдно- я ведь это читала,
но вот видно с памятью моей что-то стало))) :blush2:

Автор: hopScotch 7 Mar 2007, 22:32

Цитата(Анатолий_93 @ Mar 7 2007, 09:40 PM) *
http://www.semenova.ru/forum/index.php?showtopic=817

По-моему, в теме по этой ссылке Соколица доходчиво объяснила, что это не нестыковки.

Автор: dobi 7 Mar 2007, 22:47

нестыковку трактовать можно как хочешь, это токо версия одни из многих... как и все законы физики и не токо физики... События трактовать можно по всякому. Ну не вспомнил он, пусть. Или просто Истовик более подробное произведение, поэтому там все и расписано лучше. А то ну правда подошел бошку проломил, ну разве по-Волкодавовски??? нифига! Эт он тока за особые пригрешения без слов и шансов башню сносил.
Вот. Напсисал, а теперь думаю, нафига написал? Будем считать имхо...

Автор: Ярушка 22 Jun 2007, 11:40

Волкодава прочта (в первый раз smile.gif ) в 16 лет. Результа: поступила на истфак и первые 2 года упорно изчала славян. Это к тому, насколько это книга "глупа", "недоделана" , "не производит впечатления" и т.д.
Из того что не понравилось мне, так это "обрубленная" сюжетная линия Винитар-кнесинка в 5 книге. Хотя даже скорее не обрубленная, а не раскрытая. Совсем. Обидно.

Автор: Kerielle 22 Jun 2007, 12:33

А ещё *Волкодав-Оленюшка*...непонятно, что с ними сталось и выжили они вобче, обидно и недосказанно

Автор: Ярушка 22 Jun 2007, 12:41

Согласна. В 5 кн. вообще много из серии "думайте сами, решайте сами". Где-то это вполне возможно, а где-то.. все- таки очень бы хотелось "услышать" слова автора.

Автор: Kerielle 22 Jun 2007, 12:44

Ярушка, ППКС
кому-кому, но мне приём *придумай сам* не очень нравиться((....есть какой-то намёк на продолжение, а когда его нет, обидно вдвойне

Автор: Franke_Iwan 12 Feb 2008, 17:00

Здравствуйте!
Прочитал я три из (незнаю скольких) книг про Волкодава.
1. Истовик камень.
2. Волкодав.
3. Право на поединок.
Скажу честно понравилась (относительно) только вторая книга.
В первой книге у автора, судя по всему, еще не до конца оформилась идея о чем писать и главным героем вначале становится "китайский" мальчик-раб и только в последних главах наконец появляется мальчик-венн, а в третьей нить рассказа просто теряется перегруженная и затопленная распущенными главным героем "соплями".
Мальчишка двенадцати лет от роду попадает на каторгу, но до последней мелочи помнит (и когда только выучить успел) все устои обычаи и почие мелкие поверья собственного рода. НЕ ВЕРЮ
Кстати только в третьей книге автор удосуживается намекнуть, о том, как же венну, смертельно раненому в поединке с Волком, удалось выжить.
Далее: мрачный венн на всех смотрит так, что каждый понимает "сейчас убивать будет". Во второй книге этот намек в каждой второй строке. И это человек в совершенстве усвоивший искуство Матери Кендрат?

К концу третьей книги у меня тоже начало складываться впечатление, что все остальные народы считают веннов дикарями неспособными связать двух слов, совсем не зря.
Волкодав прямо из кожи лезет, чтобы всем доказать, что он и есть тот самый тупой, злобный венн не умеющий связно произнести двух слов.
Да хороший воин немногословен, но далеко не глуп и не дурак иначе никогда великим воином не станет, и уж всегда найдет способ ответить на колкий выпад. А здесь венн предстает тупым злобным убийцей.
Не станет Мать Кендрат, освоившая искуство Ай-ки-до такого обучать, она же его насквозь видит. Либо она его отговорит идти по дороге убийств (Мать Кендрат вроде как всех перевоспитывать пыталась), либо не будет учить смертельному искуству совсем.
Мало того он еще и чертовски обидчив, ни мать, ни каторга, ни Мать Кендрат его так ничему и не научили. НЕ ВЕРЮ

Что вытворяют мертвяки: сплошное безобразие.
Все норовят его на третий день догнать и посчитаться, заметьте убивают многие и многих, но только за венном мертвецы охоту открывают.
На совести легкомысленных "поляков" и столь же легкомысленной кнесинки было нанять неизвестно кого в телохранители.
- А, что? Вот возьму и найму первого встречного, особливо если он каторжанин и спрашивать не буду как он туда попал, как освободился и другим спрашивать не дам.
И даже влюбляется легкомысленная княжна в телохранителя, такое бывает, но вот венн не только не пытается как то выкрутиться из неблаговидной ситуации, но и даже не реагирует на нее как мужчина.
А он ведь молод еще, двадцать три всего, полон мужского естества, ан нет, даже и не пытается где то на стороне пар спустить. Я понимаю первобытно-общинный матриархат его здорово выхолостил, но он вырос и повзрослел на каторге, где про матриархат и не слышали...
Телохранитель из него тоже некудышный.
Доходит венн своим умишкой, что де Лучезар подлец, и даже все его тайные устремления венну понятны, но не пытается предотвратить, не пытается, что то сказать, достучаться до воеводы "Правого" и даже кнесинке не намеком, ни обмолвкой. Не его это видите ли дело. Так он телохранитель или кто?

Автор: Ана 12 Feb 2008, 17:05

Franke Iwan, здравствуйте!

Цитата
Прочитал я три из (незнаю скольких) книг про Волкодава

На данный момент книг о Волкодаве пять.
Цитата
В первой книге у автора, судя по всему, еще не до конца оформилась идея о чем писать

Первой написанной книгой о Волкодаве был "Волкодав". "Истовик-камень был написан Семёновой третьим по счету и является своего рода приквелом.
Цитата
Мальчишка двенадцати лет от роду попадает на каторгу, но до последней мелочи помнит (и когда только выучить успел) все устои обычаи и почие мелкие поверья собственного рода. НЕ ВЕРЮ

Почему не верите? Не вижу в этом ничего нереального. Двенадцать лет - это не дитя малое, это подросток, уже во многом сформировавшийся как личность. Про мелкие поверья - а вы знаете, в чем суть мифологии? В том, что она для древних не "сказочки для детишек", а способ понять и объяснить мир. Вот если бы вас в двенадцать лет отправили на каторгу, вы бы забыли, что Луна - спутник Земли, а Земля вращается вокруг Солнца?
Цитата
Волкодав прямо из кожи лезет, чтобы всем доказать, что он и есть тот самый тупой, злобный венн не умеющий связно произнести двух слов.

Приведите примеры из книги, пожалуйста! А то голословное утверждение получается.
Цитата
Что вытворяют мертвяки: сплошное безобразие. Все норовят его на третий день догнать и посчитаться, заметьте убивают многие и многих, но только за венном мертвецы охоту открывают

В мире Волкодава основополагающим является принцип "каждому воздастся по его вере". Если венны после смерти попадают в ирий, то мономатанцы в Прохладную Тень, а вельхи - на Остров Яблок - а не все в одно место. Так же и при жизни - венны изначально мирный народ, проживающий в лесах и мало контактирующий с другими народами, и поэтому их вера очень строго относится к факту убийства, после него к венну приходят мертвяки. А, скажем, нарлакам воевать изначально приходилось много - за место под солнцем. Как вы себе представляете картину: большая битва между войском нарлаков и войском халисунцев, нарлаки, скажем, побеждают, а через трое суток ночью к их лагерю приходит огромная толпа халисунцев-мертвяков??? Религия веннов приемлема только для веннов - людей, которые никогда ни с кем не воевали, и для которых убийство человека - редкость.

Автор: Franke_Iwan 12 Feb 2008, 17:15

Ана

Цитата
Как вы себе представляете картину: большая битва между войском нарлаков и войском халисунцев, нарлаки, скажем, побеждают, а через трое суток ночью к их лагерю приходит огромная толпа халисунцев-мертвяков?

Вот это то мне и не нравится, получается, что если не дай бог веннам придется насмертный бой выходить, на третий день их мертвяки и прикончат, ну никого не тронут, а к веннам придут. Глупо это как то. Недоработано.
Вы возможно фанат этой сказки и охотно разъясняете, что откуда и почем, но зрелая книга не нуждается в услугах толмачей. Она обычно понятна читателям.Возмите к примеру Толкиена. Его "Властелин Колец". Очень скучная книга, но у меня не возникло ни одного сомнения, ни одна неточность не всплыла и наверное никогда не потребуются какие нибудь разъяснения автора или его почитателей. Потому, что книга зрелая.
Цитата
Приведите примеры из книги, пожалуйста! А то голословное утверждение получается.

С удовольствием закидаю вас подобными примерами...
Его обида на Тилорна, когда тот предположил, что вен молодой мужчина и возможно чего то хочет от Ниилит.
Аналогичные сцены с арантом Эврихом.
А в книжной лавке? (третья книга)ю
А все его путешествие в качестве телохранителя?
Тут кстати тоже непонятки какие то.
Кнесин, князь польский, целый год в путешествии, по дороге туда и обратно.
Кнесинка тоже едет долго и нудно, а вот обратно то, как все оказывается просто, нужно просто по речке вниз спуститься и вся недолга. Чего же князь так долго мучился?
Или речку позже, специально для Волкодава выкопали?

И тем ни мение на мой взгляд несмотря на удачный сюжет, книга очень сырая. Волкодав мне нравится, но иногда чувствуется перебор, в его ненатуральных переживаниях, про кнесинку и его неудачное телохранительство я уже говорил.
Сами подумайте, хороший телохранитель не ждет нападения, а предупреждает его. Это касается и ситуации с Лучезаром. Ситуация в таверне вообще удручающая.
Не согласен я абсолютно и с вашей трактовкой различных вер. Оттого, что мы (вы, они)мирные, наши убитые противники из под земли не вылазят. Если у халисунцев, (персы наверное) мертвяки не шастают, и у сегванов не шастают, и у венов шастать не должны. Если же это только его представления, галюцинации (значит психика неустойчивая), и кстати почему его спутники этих мертвяков тоже видят.
Теперь обратите внимание:
Первого онвторой раз убивал долго и нудно, пытаясь отрезать голову, забить осиновый кол, то третьего просто проклятьем отправил в преисподнюю. Ну так и поступал бы так со всеми, чего огород то городить. Вначале одного круга хватило, чтобы от мертвяков целого замка отгородиться, то потом от шестерых наемников, аж три круга начертил, и спать боялся...

Кан-Кендарат единственная на земле владеющая этим исскуством? А остальные "сестры", а кто их учил?
Владеющие этим исскуством не оскверняют его... У Сонмора же (у Вора в законе) в услужении стоит один из учеников Матери Кендрат, что по силе не уступает самому Волкодаву, а значит превзошедший ее. Как это объяснить? Вы помните, что Волкодав побеждает в поединке свою наставницу, и в этот момент становится ну совсем уж непотребным мерзавцем, ибо он будет учить своих учеников по настоящему, не так как хитрила Мать Кендрат....
Вот такое тягостное впечатление сложилось от книги.
Смею предположить, что автор хотела сделать из него положительного героя, посто не сумела этого в полном объеме донести до читателей.
Значит книга была еще не зрелой и не должна была выходить в свет.
Настоящий писатель отличается от любителя тем, что выпускает в свет зрелую книгу, где потом не требуются разъяснения, что автор хотел сказать. Где читателю самому становится все понятно.
Здесь же все сводится к примитивному пережевыванию сюжета расчитанному на сентиментальную публику.
Я от всей души желаю автору не повторять таких ошибок в будущем и наконец перерасти в настоящего профессионала.

В третьей книге от тоже корки мочит.
Уже в начале сталкивается с сонморовской "братвой" и даже убивает и калечит, но уже скоро сам становится "братком", хотя бы и независимым от "вора в законе".
В харчевне, когда Волкодав выкидывает двух "братков" и один из сегванов (викингов) проявляет сомнения в честности поединка, венн вдруг досадует на то, что не сумел справиться с мономатанцем. Позвольте, а причем тут безобидный слепой негр? Он сидит себе в уголочке ест кильку и никого не трогает... (Глава 8: "Сонмор").
Наш Волкодав продолжает совершенствоваться. Он уже в просвещенном мире читать научился. Все вокруг вывески словами и буквами пишут, а его до двенадцати лет ни мать, ни приблудившийса аррант (читайте грек или на худой конец римлянин) грамоте не выучили. Прям чудеса в решете...
Силу тела и силу духа тоже тренирует, чтобы превзойти саму Мать Кендрат.
Тут тоже не все понятно.
Начинают в округе появляться мастера недоучки этого боевого исскуства и сразу на подозрении Мать Кендрат.

Автор: hopScotch 12 Feb 2008, 17:18

Здравствуйте, Franke_Iwan.

Цитата(Franke_Iwan @ Feb 12 2008, 05:00 PM) *
Далее: мрачный венн на всех смотрит так, что каждый понимает "сейчас убивать будет". Во второй книге этот намек в каждой второй строке. И это человек в совершенстве усвоивший искуство Матери Кендрат?

Согласитесь, между "смотреть" и "убивать" есть разница.

Цитата(Franke_Iwan @ Feb 12 2008, 05:00 PM) *
Не станет Мать Кендрат, освоившая искуство Ай-ки-до такого обучать

Не кан-киро часом?

Цитата(Franke_Iwan @ Feb 12 2008, 05:00 PM) *
И даже влюбляется легкомысленная княжна в телохранителя, такое бывает, но вот венн не только не пытается как то выкрутиться из неблаговидной ситуации, но и даже не реагирует на нее как мужчина.

Вы имеете в виду, если бездействием Волкодава руководила элементарная порядочность - это непонятно и странно? То есть он должен был забыть, что везет невесту к жениху? И как, по-Вашему, должен отреагировать мужчина?

Автор: Пэвс 12 Feb 2008, 18:27

На самом деле Franke_Iwan прав, только после прошествии некоторого времени начинаешь смотреть на эту книгу по новому, у меня такой период случился давно, ибо я книгу читал 12 лет назад. Только Franke_Iwan слишком уж категоричен.

Автор: Оборотень 12 Feb 2008, 20:14

Franke_Iwan, ты знаешь, прочитал твой пост, и сложилось мнение, что ты споришь не с объективными вещами, а с задумками автора. Т.е. автор (Семенова) пишет что-то вроде: "а вот здесь появятся орки с бурыми мордами и каменными дубинами", а ты ей в ответ: "да это полная чепуха, они же с зелеными мордами и с ятаганами".=) Хотя это мир, который придумала автор, и уж ей-то виднее, кто там и по каким понятиям живет и действует. Как пример, который очень любят приводить: в "Звездных войнах" в космосе есть звук, хотя его там быть не должно. Но Лукас сказал: Не должно, но это мой мир, Далекая далекая галактика, и в ней звук есть, мне он там нужен для большей зрелищности и атмосферности.

Ты можешь возразить, что, на твой взгляд, многие поступки и мысли главного героя элементарно не вяжутся с логикой. но они не вяжутся с твоей логикой, с твоим мировоззрением. Мне вот показалось, что герой поступает вполне в рамках своего характера и своего мироощущения, а то, что ты воспринимаешь эту книгу с позиции современного человека и хочешь, чтобы ее персонажи действовали как современные люди из нашего с тобой мира, доказывает то, что ты постоянно проводишь параллели между персонажами и реальными нам людьми. Сольвенны у тебя поляки, халисунцы - китайцы, у Сонмора - братки, хотя, ИМХО, это неправильно. Это именно халисунцы, именно сонморова дружина и именно сольвенны. Вот.=)

Upd: еще раз осмыслил, что хотел сказать: если коротко, то ИМХО ты споришь с метафизикой, а это такая вещь, которую каждый представляет, как хочет. Вот для тебя великий воин - такой, а для автора - другой, и кто из вас правее, очень сложно сказать. Наверно все-таки автор, раз ее книги раскупаются миллионными тиражами и у них толпы поклонников.=))

Автор: Lecovik 13 Feb 2008, 12:50

"Кан-Кендарат единственная на земле владеющая этим исскуством? А остальные "сестры", а кто их учил?
Владеющие этим исскуством не оскверняют его... У Сонмора же (у Вора в законе) в услужении стоит один из учеников Матери Кендрат, что по силе не уступает самому Волкодаву, а значит превзошедший ее. "

Это вы с чего взяли?
Икташ не был сильней Волкодава, они были равны. Боевых исскуств много всегда, у каждого племени есть свои боевые приёмы и ухватки, неизбежно возникают школы. Икташ мог быть приверженцем другой школы.

А в целом соглашусь с Оборотнем, у вас взгляд закрыт. Вы смотрите только через призму своих знаний. Вы не можете сойти со своей позиции и понять что бывает другая логика. Что все люди думают по разному и у каждого своя логика. И то что не логично для вас, вполне может оказаться логичным для других.

А в целом мне жаль что вам книга не понравилась. Но орать о том что книга сырая просто глупо. Ты сам сначала напиши что-нить стоящее. Не любо не слушай, а врать не мешай.

Автор: Franke_Iwan 13 Feb 2008, 18:15

Цитата(Оборотень @ Feb 12 2008, 10:14 PM) *
Franke_Iwan, ты знаешь, прочитал твой пост, и сложилось мнение, что ты споришь не с объективными вещами, а с задумками автора.
Ты можешь возразить, что, на твой взгляд, многие поступки и мысли главного героя элементарно не вяжутся с логикой.

Разумеется я спорю с задумками автора. Именно с задумками, которые противоречат себе и тем самым портят хорошую книгу.
Не важно в какой галактике происходит действие, но если солнце всходит сегодня на востоке, то я разумеется буду настаивать на том, что светило и завтра встанет на востоке же. В противном случае автор сначала должен пояснить читателю свою позицию, свою логику, например: - Такой вот нестабильный мир и солнце встает каждый день там, где ему заблагорассудится..smile.gif).
Логика не бывает разная, она либо есть, либо ее нет.
Повторюсь еще раз.
Я не ругаю книгу, а выражаю неудовольствие автором поленившемся отточить свое хорошее в общем то произведение.
Понимаю я и позицию других, заявляющих, что книга хороша такой какая она есть. Понимаю, но не более. Понимаю потому, что наконец после Яна, написавшего в свое время цикл о старой Руси, появился автор пишущий о схожей теме, хотя досадных неточностей и ошибок в книге к сожалению много.
Некоторые здесь на постинге бросают, мне упрек: - Не писал, мол сам.
Или даже: - Не читал.
Смею заверить и писал (и пишу до сих пор) и читал (Волкодава совсем недавно).
Другие заверяют меня, что я пытаюсь притянуть, логику происходящего в книге и спроецировать ее на современный мир, сравнивая сегванов, например, с викингами.
Проецирует своих героев и даже целые народы на современный мир автор.
Причем довольно удачно, если под впечатлением этой книги некоторые принимаются за изучение истории славян на истфаке.
Вот что мне определенно не нравится здесь, так это то, безапелляционнве заявления, типа:
- Если не нравится "Сам дурак" smile.gif))
Если вы относите себя к почитателям этого автора, то вам не должно быть безразлично, как написана книга, особенно если в ней такая масса неточностей и упущений.
Если же вы позиционируете себя с Фанатами, то тогда вам абсолютно все равно, что написано и как, главное это от обожаемого объекта. В таком случае дискуссия просто невозможна как таковая.
Вот еще один коментарий к эпизоду совершенно неприемлемому для хорошей книги:
"В харчевне, когда Волкодав выкидывает двух "братков" и один из сегванов (викингов) проявляет сомнения в честности поединка, венн вдруг досадует на то, что не сумел справиться с мономатанцем. Позвольте, а причем тут безобидный слепой негр? Он сидит себе в уголочке ест кильку и никого не трогает... (Глава 8: "Сонмор"). "

Автор: Franke_Iwan 13 Feb 2008, 18:32

Цитата(Lecovik @ Feb 13 2008, 02:50 PM) *
"Мать-Кендарат единственная на земле владеющая этим исскуством? А остальные "сестры", а кто их учил?
Владеющие этим исскуством не оскверняют его... У Сонмора же (у Вора в законе) в услужении стоит один из учеников Матери-Кендрат, что по силе не уступает самому Волкодаву, а значит превзошедший ее. "

Это вы с чего взяли?
Икташ не был сильней Волкодава, они были равны. Боевых исскуств много всегда, у каждого племени есть свои боевые приёмы и ухватки, неизбежно возникают школы. Икташ мог быть приверженцем другой школы.

Это не я взял с чего то, а автор.
Икташ равен по силе Волкодаву, а Волкодав побеждает в поединке Мать-Кендрат. Я ничего не прибавил, не убавил.
В книге "Право на поединок" почти с самого начала речь о том, что в округе появились недоучки с которыми Волкодав постоянно сталкивается. И сам же Волкодав почему то приходит к выводу, что это дело рук Матери-Кендрат.
Ни автор, ни Волкодав нигде и никогда не упоминают о каких бы то нибыло школах боевых исскуств, мало того несколько раз подчеркивается, что только "сестры" владеют этим исскуством. Значит если школа как таковая есть, то только одна и только при той церкви, последователем которой является Мать-Кендрат.
Вот только почему Волкодав сразу уверен, что все "недоучки" дело рук Матери-Кендрат? Уж кто, кто а он то должен верить в своего учителя.

Автор: Lecovik 13 Feb 2008, 19:02

Ты бы хотя бы все книги до конца прочитал прежде чем хаять. И внимательно читал бы.

Автор: Пэвс 13 Feb 2008, 19:02

Franke_Iwan, я вас очень хорошо понимаю, но вот и вы ради интереса представьте себе такую картину. Автор пишет книгу, пишет, потом вдруг где-то на середине находит неточность, начинает исправлять, а потом понимает, что похожая неточность есть и в начале, и ещё в нескольких местах, начинает править и там, но понятно становится, что где-то придётся подправить сюжет в силу изменившихся первичных факторов. Согласитесь, это не удобно. Проще же оставить всё как есть, замазав только достаточно заметные огрехи и ляпы. Я много раз натыкался на нестыковки, но я предпочитал стыдливо опустить глаза и пройти мимо. А вам хочется покопаться в "грязном белье", а смысл? Ведь книгу не перепишешь, не изменишь. Так что придётся нам просто читать то, что получилось. А ведь получилось в целом неплохо. Так что вам слово, оставить как есть или пытаться что-то изменить (хотя что тут менять-то теперь?). smile.gif

Автор: Ako 13 Feb 2008, 20:16

Цитата(Franke_Iwan @ Feb 13 2008, 06:32 PM)
В книге "Право на поединок" почти с самого начала речь о том, что в округе появились недоучки с которыми Волкодав постоянно сталкивается. И сам же Волкодав почему то приходит к выводу, что это дело рук Матери-Кендрат.
*
Уважаемый Franke_Iwan, читать книги внимательнее надо. Не было у него никакой уверенности. Даже мысли такой не было. Он постоянно задавался вопросом, кто же может учить такому странному "недоделанному" кан-киро. За сим и отправился в Тин-Вилену - разузнать, что к чему. И лишь прибыв на место, потолкавшись в городе и подпоив кое-кого, узнал, что это, оказывается, мать Кендарат. И известием этим был жутко ошарашен, равно как и тем, каким образом её вынудили обучать этих людей.

А теперь позвольте слегка позанудствовать.
Цитата(Franke_Iwan @ Feb 13 2008, 06:15 PM)
Логика не бывает разная, она либо есть, либо ее нет.
*
Вынуждена Вас разочаровать. Логика бывает очень даже разная. И Вы сами, апеллируя к неформальной логике, оперируете методами логики формальной, что крайне нелогично и непоследовательно. Пример см. ниже:
Цитата
У Сонмора же (у Вора в законе) в услужении стоит один из учеников Матери Кендрат, что по силе не уступает самому Волкодаву, а значит превзошедший ее.
Цитата(Franke_Iwan @ Feb 13 2008, 06:32 PM)
Икташ равен по силе Волкодаву, а Волкодав побеждает в поединке Мать-Кендрат.
*
Данное утверждение - суть категорический силлогизм, элемент формальной логики, ничего общего с реальными взаимосвязями не имеющий. Причины, по которым мать Кендарат уступила в поединке Волкодаву, значительно глубже и сложнее, чем просто элементарное превосходство в приёмах или в силе. Эти два мастера боролись уже на некоем метафизическом уровне, и приплетать сюда Икташа не стоит.

Цитата(Franke_Iwan @ Feb 13 2008, 06:15 PM)
Я не ругаю книгу, а выражаю неудовольствие автором поленившемся отточить свое хорошее в общем то произведение.
*

А с чего это Вы решили, что автор поленился? Лишь потому, что Вы многие взаимосвязи просто не разглядели? Ох и горазды же Вы ярлыки вешать!
В общем, не судите поспешно и поверхностно, Вы имеете право на собственное мнение, но если Вам лично что-то не понравилось, это не значит, что Ваше мнение - истина в последней инстанции.

Автор: hopScotch 14 Feb 2008, 00:08

Цитата(Franke_Iwan @ Feb 13 2008, 06:15 PM) *
Смею заверить и писал (и пишу до сих пор)

А можно полюбопытствовать, Ваши книги издавались?

Автор: Ako 14 Feb 2008, 09:00

Цитата(Franke_Iwan @ Feb 13 2008, 06:15 PM)
"В харчевне, когда Волкодав выкидывает двух "братков" и один из сегванов (викингов) проявляет сомнения в честности поединка, венн вдруг досадует на то, что не сумел справиться с мономатанцем. Позвольте, а причем тут безобидный слепой негр? Он сидит себе в уголочке ест кильку и никого не трогает...
*

Где это он там досадует, что не сумел справиться? И как он вообще с ним справлялся или справляться собирался? Цитату в студию.

Автор: Оборотень 14 Feb 2008, 09:11

Цитата(Franke_Iwan @ Feb 13 2008, 06:15 PM) *
Разумеется я спорю с задумками автора. Именно с задумками, которые противоречат себе и тем самым портят хорошую книгу.
Не важно в какой галактике происходит действие, но если солнце всходит сегодня на востоке, то я разумеется буду настаивать на том, что светило и завтра встанет на востоке же. В противном случае автор сначала должен пояснить читателю свою позицию, свою логику, например: - Такой вот нестабильный мир и солнце встает каждый день там, где ему заблагорассудится..smile.gif).


Было бы все так очевидно, не было бы этой дискуссии. Ты ведь не считаешь, что ты - единственный здесь, кто знает, где восходит солнце.;))

Цитата
Другие заверяют меня, что я пытаюсь притянуть, логику происходящего в книге и спроецировать ее на современный мир, сравнивая сегванов, например, с викингами.
Проецирует своих героев и даже целые народы на современный мир автор.
Причем довольно удачно, если под впечатлением этой книги некоторые принимаются за изучение истории славян на истфаке.


Одно дело: средневековые славяне и другое - современные братки. Ты сравниваешь именно с последними. Согласись, что средневековые славяне - это не современный мир.

Цитата
Вот еще один коментарий к эпизоду совершенно неприемлемому для хорошей книги:
"В харчевне, когда Волкодав выкидывает двух "братков" и один из сегванов (викингов) проявляет сомнения в честности поединка, венн вдруг досадует на то, что не сумел справиться с мономатанцем. Позвольте, а причем тут безобидный слепой негр? Он сидит себе в уголочке ест кильку и никого не трогает... (Глава 8: "Сонмор"). "


Передергиваешь, причем такое ощущение, что намеренно. Вообще не понимаю, как тот эпизод можно было трактовать так, как ты его трактовал. Согласен с Ako: цитату в студию.=)

Автор: Franke_Iwan 14 Feb 2008, 15:04

Издательство 2002 года.
Глава восьмая "Сонмор", стр. 240, строка семнадцать с верху.
"Волкодав, раздосадованный, что не справился с мономатанцем, живо обшарил его глазами с головы до ног."
Еще вопросы есть?
Так, что читайте книги повнимательней...

Автор: Franke_Iwan 14 Feb 2008, 15:21

Цитата(Оборотень @ Feb 14 2008, 11:11 AM) *
Было бы все так очевидно, не было бы этой дискуссии. Ты ведь не считаешь, что ты - единственный здесь, кто знает, где восходит солнце.;))
Одно дело: средневековые славяне и другое - современные братки. Ты сравниваешь именно с последними. Согласись, что средневековые славяне - это не современный мир.
Передергиваешь, причем такое ощущение, что намеренно. Вообще не понимаю, как тот эпизод можно было трактовать так, как ты его трактовал. Согласен с Ako: цитату в студию.=)

Надеюсь, что я не единственный, потому и удивляет такая реакция, некоторых завседатаев.
Так со средневековыми славянами кто тут паралель проводит, и при этом меня обвиняет в проецировании? С кем же их еще сравнивать если в книге четко и ясно дана иерархия современного преступного (Русского) мира"
И вообще следовало бы для начала изучить жизнь, уклад, быт, и иерархию власти у славян.
Если бы завелся такой Сонмор у славян, то прятался бы как лис в дремучих лесах, как Жадоба к примеру, или через день два сидел бы на колу со своей "братвой" мух кормил, поскольку князь на то и князь, что у него дружина для обороны города имеется и он ни за что не потерпит у себя под боком бандита, все равно хорошего или плохого.
Эпизод как эпизод и по другому его трактовать не получается, тем более передергивать.
Если сильно надо пришлю желающим скан этой страницы.

Автор: Franke_Iwan 14 Feb 2008, 15:36

Цитата(Пэвс @ Feb 13 2008, 09:02 PM) *
Franke_Iwan, я вас очень хорошо понимаю, но вот и вы ради интереса представьте себе такую картину. Автор пишет книгу, пишет, потом вдруг где-то на середине находит неточность, начинает исправлять, а потом понимает, что похожая неточность есть и в начале, и ещё в нескольких местах, начинает править и там, но понятно становится, что где-то придётся подправить сюжет в силу изменившихся первичных факторов. Согласитесь, это не удобно. Проще же оставить всё как есть, замазав только достаточно заметные огрехи и ляпы. Я много раз натыкался на нестыковки, но я предпочитал стыдливо опустить глаза и пройти мимо. А вам хочется покопаться в "грязном белье", а смысл? Ведь книгу не перепишешь, не изменишь. Так что придётся нам просто читать то, что получилось. А ведь получилось в целом неплохо. Так что вам слово, оставить как есть или пытаться что-то изменить (хотя что тут менять-то теперь?). smile.gif

Так я как раз и хотел обратить внимание автора, на такие некорректные места, ведь книгу исправить всегда можно, и в следующем издании досадных неточностей будет меньше.
Книга то хорошая, добрая и очень обидно если натыкаешься на ляпы.
Согласен, я немного категорично написал, каюсь.

Автор: Franke_Iwan 14 Feb 2008, 15:47

Цитата(hopScotch @ Feb 14 2008, 02:08 AM) *
А можно полюбопытствовать, Ваши книги издавались?

Я тут на днях специально зарегистрировался и опубликовал мелочи немного.
http://zhurnal.lib.ru/f/franke_i_w/
Книги мои пока не печатались.
Первые две у корректировщика уже, но если честно я как то в сомнениях, стоит ли ее публиковать, сам ушел уже дальше, в другие темы, а эти книги мне теперь кажутся несовершенными.
Писать то мне ничто не мешает, а публиковать или издавать в форме книги, для меня дело десятое.
Хотя наверное надо пару книг все таки издать, во избежание упреков:- Мол критикуете, а сами то....

Просьба писать всё одном посте, а не городить по несколько постов в ряд. Lecovik

Автор: Ako 14 Feb 2008, 17:05

Цитата(Franke_Iwan @ Feb 14 2008, 03:04 PM)
Издательство 2002 года.
Глава восьмая "Сонмор", стр. 240, строка семнадцать с верху.
"Волкодав, раздосадованный, что не справился с мономатанцем, живо обшарил его глазами с головы до ног."
Еще вопросы есть?
Так, что читайте книги повнимательней...
*

Вот это как раз и есть пример поверхностного чтения. Фраза, выхваченная из контекста, теряет или даже меняет свой смысл. Итак, причем же здесь безобидный слепой негр, поедающий свою кильку? Да ни при чём! Вот оно и есть, передёргивание. Данная фраза - это пример требовательности профессионала к самому себе, то есть ещё один штрих к характеру героя. Настоящий профессионал (в любом деле) легко поймёт это ощущение, поскольку встретив равного себе или более сильного специалиста, невольно чувствуешь некоторую досаду или укол ревности - ишь, а у меня бы так не получилось! То же самое чувствуешь, когда попробуешь что-то просто для себя и потерпишь неудачу (пусть даже её никто кроме тебя не заметил).
Даже не знаю, чего Вам не хватает, возможно, жизненного и профессионального опыта, иначе Вы легко разглядели бы подтекст этой фразы. Кстати, это и есть признак настоящего мастера в литературе, когда не описывают тупо буквально, разжёвывая для непонятливых, а дают немногословную фразу, намёк, раскрывая сразу целый пласт. Вам бы не наскакивать, а учиться, тем более, что сами что-то пробуете писать.

Автор: Оборотень 14 Feb 2008, 17:06

Цитата(Franke_Iwan @ Feb 14 2008, 03:21 PM) *
Так со средневековыми славянами кто тут паралель проводит, и при этом меня обвиняет в проецировании? С кем же их еще сравнивать если в книге четко и ясно дана иерархия современного преступного (Русского) мира"
И вообще следовало бы для начала изучить жизнь, уклад, быт, и иерархию власти у славян.
Если бы завелся такой Сонмор у славян, то прятался бы как лис в дремучих лесах, как Жадоба к примеру, или через день два сидел бы на колу со своей "братвой" мух кормил, поскольку князь на то и князь, что у него дружина для обороны города имеется и он ни за что не потерпит у себя под боком бандита, все равно хорошего или плохого.


Нда, ну и каша... Я говорю, что сравнивать веннов со средневековыми славянами - еще куда ни шло (при том, что о славянах и их изучении на истфаке ты сам речь завел), но вот твои аргументы насчет Сонмора - ни к селу, ни к городу: причем здесь князь, причем дружина??.. Короче, то ли мы друг друга недопоняли (и фиг с ним - допонимать у меня желания нет) то ли еще что, но, в любом случае, продолжать дискуссию не вижу смысла.

Цитата
Эпизод как эпизод и по другому его трактовать не получается, тем более передергивать.
Если сильно надо пришлю желающим скан этой страницы.


Вот не надо одолжений, ладно? За цитату спасибо, а вообще книги есть, надо будет, воспользуемся.=)

А приведенная тобой цитата и показала, что ты, по ходу, написанное понимаешь "в лоб": раз "не справился", значит "не заломал ему руки и лбом в пол не ткнул". Объясняю, как можно было (и нужно) данный эпизод трактовать: Волкодав, как вышибала, отвечающий за безопасность посетителей корчмы и как опытный воин, подосадовал, что не смог обнаружить, где мономатанец прячет оружие, которым, как Волкодав видел, тот весьма умело пользуется, т.е. в других условиях (если бы это был не "безобидный" мономатанец, а кто-то другой, столь же умело прячущий оружие) эта промашка могла бы стать роковой, и Волкодав не смог бы должным образом защитить посетителей. К "безобидному" (на самом деле, совсем даже не безобидному) Дикероне Волкодав относился с большим уважением и без какой-либо враждебности.

Автор: Ана 14 Feb 2008, 18:42

Franke_Iwan

Цитата
Не согласен я абсолютно и с вашей трактовкой различных вер. Оттого, что мы (вы, они)мирные, наши убитые противники из под земли не вылазят. Если у халисунцев, (персы наверное) мертвяки не шастают, и у сегванов не шастают, и у венов шастать не должны. Если же это только его представления, галюцинации (значит психика неустойчивая), и кстати почему его спутники этих мертвяков тоже видят.

Не забывайте, что "Волкодав" - это не русский реалистический роман, а фэнтези! В фэнтези мистическое по определению не может (за редким исключением) восприниматься как галлюцинация, в этом жанре оно - нормальная часть мира. Когда в сказке вокруг героя происходит что-то волшебное, вы же не возмущаетесь и не списываете это на "глюки" героя.
Цитата
Не важно в какой галактике происходит действие, но если солнце всходит сегодня на востоке, то я разумеется буду настаивать на том, что светило и завтра встанет на востоке же. В противном случае автор сначала должен пояснить читателю свою позицию, свою логику, например: - Такой вот нестабильный мир и солнце встает каждый день там, где ему заблагорассудится.

Как я понимаю, подобные слова - обобщение, которое вы вывели из этого:
Цитата
Кнесин, князь польский, целый год в путешествии, по дороге туда и обратно.
Кнесинка тоже едет долго и нудно, а вот обратно то, как все оказывается просто, нужно просто по речке вниз спуститься и вся недолга. Чего же князь так долго мучился?
Или речку позже, специально для Волкодава выкопали?

Речка течет из Велимора к Светыни, грубо говоря, от Велимора к Галираду. А по речке можно плыть только ПО течению, против никак (ну не было еще у сольвеннов и других народов того мира паровых турбин, двигателей, работающих на бензине и т.п. Были только парус и весла!!!). Поэтому В Велимор речным путем никак не добраться. Более того, по Гирлиму (именно так называется та самая речка) можно было плыть на плотах только в определенное время года: "Осенью здесь всегда обильно выпадали дожди. Гирлим вздувался и тёк черной водой, и тогда плоты отправлялись в путь. Разлив позволял миновать пороги, возле которых в сухое время проходу не было от лихих людей". (цитата из книги "Волкодав", главы "Кровный враг"). Вероятнее всего, кнес Глузд просто не мог ждать, пока начнутся дожди. Еще вы написали, что кнес в путешествии был год, а это не так. В книге говорится, что он уехал из Галирада ранней весной, а вернулся осенью (могу найти цитату). Так что его путешествие примерно полгода заняло.
Цитата
Настоящий писатель отличается от любителя тем, что выпускает в свет зрелую книгу, где потом не требуются разъяснения, что автор хотел сказать. Где читателю самому становится все понятно.

Вы знаете, когда я читала книгу, то мне не требовались никакие разъяснения. Я как-то сразу поняла все, что автор хотела сказать. И почти все участники нашего форума тоже =) А то что вы лично много что не поняли - это вина не Семёновой! И причина того, что вы не поняли фразу "Волкодав, раздосадованный, что не справился с мономатанцем, живо обшарил его глазами с головы до ног" - ваша невнимательность. Почему - Оборотень очень хорошо объяснил.
Цитата
С кем же их еще сравнивать если в книге четко и ясно дана иерархия современного преступного (Русского) мира"
И вообще следовало бы для начала изучить жизнь, уклад, быт, и иерархию власти у славян.
Если бы завелся такой Сонмор у славян, то прятался бы как лис в дремучих лесах, как Жадоба к примеру, или через день два сидел бы на колу со своей "братвой" мух кормил, поскольку князь на то и князь, что у него дружина для обороны города имеется и он ни за что не потерпит у себя под боком бандита, все равно хорошего или плохого.

Сонмор - не у сольвеннов (которых можно ассоциировать со славянами), а у нарлаков! А нарлакская культура на славянскую совершенно не похожа. Фраза "И вообще следовало бы для начала изучить жизнь, уклад, быт, и иерархию власти у славян" вызывает у меня, простите, смех. Вы знаете, что Мария Семёнова много лет изучала культуру древних славян и написала популярную энциклопедию "Мы - славяне"?
А про то, почему "бандит" Сонмор не на колу, прочитайте вот здесь: http://semenova.ru/nation/narlak.php
smile.gif

Автор: Franke_Iwan 14 Feb 2008, 23:00

Цитата(Ана @ Feb 14 2008, 08:42 PM) *
Franke_Iwan
Речка течет из Велимора к Светыни, грубо говоря, от Велимора к Галираду. А по речке можно плыть только ПО течению, против никак (ну не было еще у сольвеннов и других народов того мира паровых турбин, двигателей, работающих на бензине и т.п. Были только парус и весла!!!). Поэтому В Велимор речным путем никак не добраться. Более того, по Гирлиму (именно так называется та самая речка) можно было плыть на плотах только в определенное время года: "Осенью здесь всегда обильно выпадали дожди. Гирлим вздувался и тёк черной водой, и тогда плоты отправлялись в путь. Разлив позволял миновать пороги, возле которых в сухое время проходу не было от лихих людей". (цитата из книги "Волкодав", главы "Кровный враг"). Вероятнее всего, кнес Глузд просто не мог ждать, пока начнутся дожди. Еще вы написали, что кнес в путешествии был год, а это не так. В книге говорится, что он уехал из Галирада ранней весной, а вернулся осенью (могу найти цитату). Так что его путешествие примерно полгода заняло.

Вы знаете, когда я читала книгу, то мне не требовались никакие разъяснения. Я как-то сразу поняла все, что автор хотела сказать. И почти все участники нашего форума тоже =) А то что вы лично много что не поняли - это вина не Семёновой! И причина того, что вы не поняли фразу "Волкодав, раздосадованный, что не справился с мономатанцем, живо обшарил его глазами с головы до ног" - ваша невнимательность. Почему - Оборотень очень хорошо объяснил.

[/url]
smile.gif

Значит всетаки осенью вернулся, Глузд то? А чего же не воспользовался речкой?
А как же те же древние славяне по рекам ходили и не только вниз, но и вверх?
Вам Ана и Оборотню особо:
Прежде чем городить, чепуху всякую, вы бы страничку то все же прочитали, про мономатанца.
Негр пришел в таверну просто поесть и сидит над своей килькой, никому никаких замечаний не делает, никого не задирает. Волкодав как вышибала, выкидывает двоих "братков", а один сегван усомняется в честности поединка.
Вы оба все хорошо прочитали и, в отличии от меня, все правильно поняли, так при чем тут :"Волкодав, раздосадованный, что не справился с мономатанцем, живо обшарил его глазами с головы до ног".
Когда драться собрался с сегваном. Все еще не поняли?
Прочитайте еще раз, раз уж у вас собственная книжка имеется и одолжения вам не требуются.
За сим дискуссию заканчиваю, ибо со стенкой спорить дело не благодарное, особливо ежели стенка та считает, что прочитала страницу, которую, похоже и в глаза не видела или читала с пятого на десятое.
Уметь читать это уже большое преимущество в споре.
И еще Оборотень прав. ТАК (КОРЯВО)Я ПИСАТЬ НЕ МОГУ и не собираюсь. Уж лучше совсем никак.

Автор: Franke_Iwan 14 Feb 2008, 23:18

Анастасия!
Можете меня удалить, с форума. К сожалению дискуссии не получается, вместо вразумительных ответов, исключая вас пожалуй, все сводится к одному, "Да сам то ты..."
Хотел как лучше, получилось как всегдаsmile.gif
А книжки все таки внимательно читать надо бы.
Прощайте.

Автор: Danmer 15 Feb 2008, 17:43

Я прочитал отзыв Franke_Iwan, и понял одну вещь, но зато очень ясно.
Книгу вы АБСОЛЮТНО не поняли.
Вот и весь сказ.

Автор: daidre 18 Feb 2008, 14:38

Цитата(Franke_Iwan @ Feb 14 2008, 09:04 PM) *
Издательство 2002 года.
Глава восьмая "Сонмор", стр. 240, строка семнадцать с верху.
"Волкодав, раздосадованный, что не справился с мономатанцем, живо обшарил его глазами с головы до ног."
Еще вопросы есть?
Так, что читайте книги повнимательней...

К вопросу о внимательном чтении. (Цит по "Право на поединок", Спб, "Азбука-классика", 2004, стр. 235).
Потом Волкодав поискал при нём (Дикероне - прим. моё) глазами ножны с несколькими ножами, но не нашёл. Он был почему-то уверен, что безоружным слепой не ходил...
Там же стр. 240
...Пришлось наёмнику перелезать через скамью и идти к стойке... Волкодав, раздасадованный тем, что не справился с мономатанцем, Живо обшарил его (сегвана) глазами с головы до ног. Намётанный взгляд отметил, высокие, под самое колено, сапоги, и чуть-чуть оттопыренное правое голенище.
Вот чем была вызвана досада Волкодава, а отнюдь не тем, что он не смог победить Дикерону.
Возвращаю Ваше: Ещё вопросы есть?

Автор: Franke_Iwan 18 Feb 2008, 23:35

Ох вижу вопросы все таки есть, несмотря на мои пожелания внимательно прочитать текст. (До чего же народ бывает упрям в своей непроходимой тупости) dry.gif Выношу предупреждение за оскорбление. "Уважаемый" вы уж пожалуйста следите за словами. Lecovik
Придется все разжевать как детям малым.
Начнем по порядку: Стр. 239
«Венн тем временем соображал, как быть с сегваном, но тут ему на выручку пришел близорукий красильщик.
- Я слышал, - проговорил он, обращаясь к наемнику, - у двери трактира может встать любой человек, который того пожелает и сумеет свое желание отстоять....»
Далее по тексту.
Обратите внимание венн хороший тугодум, и сам не нашелся , что сказать, он видители стоит и соображает, но так и не нашелся, что ответить наглому сегвану, за него ответил красильщик. СЕГВАН усомнился в честности поединка и венн не нашелся, что ему ответить. Негр тут не при чем. (сидит ест кильку, тем более, что венн его сам и зазвал в харчевню, когда спутница метателя ножей сомневалась стоит ли это делать).
Конфликта между негром и венном не наблюдается ему просто неоткуда взяться,
зато налицо назревающий конфликт с СЕГВАНОМ. Обратите внимание венн не нашелся, что ответить и соображает как быть с СЕГВАНОМ, а не с мономатанцем.
Смотрим далее.
Итак СЕГВАНА словами подтолкнули сразиться с венном и тот, делать нечего, пошел.
Стр. 240
«Пришлось наемнику перелезать через скамью и идти к стойке. Волкодав бросил за нее отвоеванные пояса и выпрямился навстречу. Меч у сегвана был, конечно, завязан, но молодцы вроде него очень не любят ходить с пустыми руками. Сам привык людей обижать, вот ему и мерещится – сейчас нападут. Волкодав, раздосадованный,что не справился с мономатанцем, живо обшарил его глазами с головы до ног. Наметанный взгляд вмиг отметил высокие, под самое колено, сапогии чуть-чуть оттопыренное правое голенище.»
Далее по тексту.

Попытка разжигания межнациональной розни.

Вы все еще не поняли или вам открытым текстом объяснять, что в книге вместо слова «сегваном» стоит «мономатанцем».
Как тут предыдущий оратор выразился, «ничего то вы не поняли».
Простите великодушно, не понял я, что многие из вас не умеют читать по русски и им , что слово «СЕГВАН», что «МОНОМАТАНЕЦ» все едино.
Ваша попытка притянуть текст «Вот чем была вызвана досада Волкодава, а отнюдь не тем, что он не смог победить Дикерону.» за уши вызывает жалкую улыбку. Он не конфликтовал с негром, и не собирался с ним конфликтовать, и уж, конечно, не досадовал на то, что с негром не справился. Возвращаю Ваше: Ещё вопросы есть? Хотя похоже тут с букваря начинать надо

Автор: hopScotch 18 Feb 2008, 23:48

Цитата(Franke_Iwan @ Feb 18 2008, 11:35 PM) *
(До чего же народ бывает упрям в своей непроходимой тупости) dry.gif

Вы сейчас правы, как никогда rolleyes.gif
А Вы не думаете, что Вашу точку зрения не разделяют потому, что осмыслили написанное автором по-своему? А Вы по-своему. Зачем же по этому поводу конфликтовать? Разве нельзя признать чужую точку зрения имеющей право на существование? Даже если она, по Вашему мнению, ошибочна.

Автор: Ako 19 Feb 2008, 12:25

Нда... *Вся рота идёт не в ногу, один прапорщик в ногу.*
Ребята, пора заканчивать эту бессмысленную дискуссию, тем более что это уже превращается в пустое препирательство. Единственный способ это остановить - перестать комментировать эти посты. Человек видит то, что хочет видеть. Мы можем привести ещё массу аргументов, молодой человек всё равно будет стоять на своём. Так пусть же останется при своём мнении, флаг ему в руки и успехов в сочинительстве. Пусть напишет лучше Семёновой, а мы за него порадуемся. Аминь.

Автор: Метель 19 Feb 2008, 14:01

Ako, спасибо большое =)

Остальным -- слова Ako прошу воспринять как руководство к действию.

Автор: Рыжий Пес 11 Mar 2008, 23:44

Мир вам, братья и сестры!

Негоже со своими правилами соваться в чужой дом. Это касается и меня, и тех, кому не понравился "Волкодав".

Он бы сказал, наверное: "Может, и тупой". Но не стал бы от этого тупым. А потом перестал бы обращать внимание. Ибо давно уже перестал реагировать на попытки доказать, что кто-то круче.

Достопочтенный Franke_Iwan,
Ваше право считать эти книги сырыми, недопеченными, схематичными, лишенными глубокой мысли и прочее... Но если бы они не были такими, какие они есть - не было бы этого форума (гласа народа, кстати), и никто бы их не обсуждал.

Как-то написалось мне, что "Волкодав" - это религия. Нет, ошибка. Это - НАШ, РУССКИЙ МЕНТАЛИТЕТ. Ибо он - очень русский, без наносного. И читатели это поняли.

И еще, тот, кто не может писать сам - становится критиком. Ибо критиковать проще, чем созидать. Вы из таких? Мне все равно, нравится ли Вам "Волкодав". Если нет - это Ваша проблема, а не Волкодава, ну и уж, конечно, не М.В. Семеновой. smile.gif))

Автор: ВОЛКОДАВА 14 Mar 2009, 17:22

Мудрые слова Рыжий пёс! Полностью поддерживаю!

Автор: Lena-волчица 29 Dec 2009, 16:34

Я просто в шоке. dntknw.gif
Во-первых, как ТАКАЯ книга могла не понравиться! aggressive.gif
Во-вторых, как можно судить о книге даже не прочитав неё! diablo.gifЯ в ужасе.
В третьих, КОП не горячитесь. Зачем критиковать книги, которые другие беру за идеал. angry.gif Если бы хоть кто-нибудь отнёсся так же к моему произведению, то ему было бы очень плохо. Хоть я и сужу хладнокровно, но такие новости даже меня вывели бы из равновесия(всех рвала, метала, и и уши загнулись бы от нецензурных выражений). Советую прочитать хотя бы одну книгу до конца, а лучше прочитать все.Если уж совсем не понравилось, НЕ ЧИТАЙ, НЕ ПОРТИ ПРОИЗВЕДЕНИЕ своей НЕУМЕСТНОЙ критикой. Больше ничего не скажу. Чувствую,что сорвусь. Огромная просьба-не выкладывая мысли о непрочитанной книге diablo.gif

Автор: Maracesh 30 Dec 2009, 17:55

Почему чужое мнение, не совпадающее с вашим, так вас задевает? Книги не луидоры, чтобы всем нравится. Нельзя с книг переходить на личности. В мире живут люди с самыми разными вкусами, и если они высказывают свое мнение - они имеют на это право. Я так часто вижу в интернете, как ссоры возникают именно потому, что люди не признают за другим этого права... Дистанциируясь от предмета данного спора, хочу сказать. Очень часто мы выносим суждения, основываясь на каких-то особенностях своего жизненного опыта, как правило, в его основе лежат яркие для нас переживания, размышления... И если вы не согласны с другим, воспринимайте его слова терпимее - для этого человека что-то стоит за его мнением... просто это его, личное, понимание.

Автор: Lena-волчица 3 Jan 2010, 20:44

Да, возможно я в чем то неправа, возможно именно тем, что принимаю всё очень близко к сердцу dntknw.gif . Я не собираюсь навязывать своё мнение,но всё таки мне кажется что КОПу следовало бы хотя бы прочитать книгу, а не брать мысли с потолка(точнее с первой написанной страницы, хорошо написать начало это большое искусство)

Автор: Maracesh 3 Jan 2010, 21:02

К сожалению, люди далеко не всегда поступают так, как следует. rolleyes.gif Но зла так много в мире... Я по себе заметил, когда начинаю реагировать на мнения людей, не совпадающие с моим, я увеличиваю количество зла в мире... А так - он сказал, круги по воде пошли-пошли, а потом гладь водная успокоилась, и все... rolleyes.gif

Автор: Lavrusha 5 Jan 2010, 00:05

Всем доброго тигрёнка
Я тут прочитала кое что касаемое иерархии уголовного мира и чуть не уписалась када вспомнила нашего преподо(кстати декан истфила), так вот он как раз говорит о том что вся эта воровская сходка(малина, кантора и т.д. -нужное подчеркнуть wink.gif ) есть ничто иное как пример феодального стороя средних веков в чистом виде , но одаптированом под нашу современность. Не берусь даже сравнивать все это со славянами, ведь об их истиной культуре мы знаем только то , что история Руси начала писаться только с появлением Киевской Руси,крещения, кирилицы-мефодицы, а до этого была либо пустота, либо аборигены с дубинами......(это не я, это учебники)

Автор: Maracesh 5 Jan 2010, 12:38

Кто знает, может, у него были какие-то основания так говорить... Многие высказывания людям не в теме кажутся абсурдными.

Автор: Бураева Елена 10 Jan 2010, 16:36

Здравствуйте!!!! Мдаааа! прочитала все дискуссии..... Перечитала еще раз 8главу (изд. Азбука, 2000 год)! Честное слово, уважаемый Iwan! Волкодав был раздосадован тем, что не смог определить, где у Дикероны оружие может быть спрятано (он не справился с мономатанцем) и далее стал внимательнее разглядывать своих будущих противников.
Мне кажется что всем уважаемым оппонентам действительно надо БОЛЕЕ внимательнее относится к прочтению книг и перед тем, как критиковать и/или указывать на неточности/опечатки/противоречия, все таки приводить цитаты!
А книги про Волкодава - это действительно КНИГИ! На них надо детей учить добру, уважению, любви!
Мыслей много, за один пост все не напишешь!
Читайте внимательно, если что-то не поняли, читайте еще раз более внимательно! Заодно порекомендую Вам прочитать М.Семенова "Мы -славяне", и еще много научных и научно-популярных книг про быт и верования славян, кельтов, викингов....

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)