IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> "Знак Сокола" или "Меч мертвых", Когда человеческие судьбы и чувства приносятся в жертву.
ЛЕЛЬКА
сообщение 8 Nov 2007, 09:43
Сообщение #41


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 188
Регистрация: 29-November 2006
Из: Курган
Пользователь №: 896



Ну плохих концов мало, просто каждый трактует конец по-своему. Ну правильно, пока жив. А вот долго ли ему жить осталось, непонятно.Ну, даже если он останется жить, род его не возродится, а просто еще не прекратится. Но рано или поздно всем умирать, и Ингару тоже. И тут уж точно род прервется.


--------------------
Если по-долгу всматриваться в пропасть, то пропассть начинает всматриваться в тебя...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lilac
сообщение 8 Nov 2007, 21:15
Сообщение #42


Заря Севера
*****

Группа: Мастeра
Сообщений: 606
Регистрация: 2-April 2006
Из: Москва
Пользователь №: 39



ЛЕЛЬКА,
Цитата
Сорри, а мне показалось, что он умереть должен. "Потом рядом с ним присела его мать,погладила по голове:
-А может, сынок, все-таки еще поживешь?.."

Я поняла это так: целью всей его жизни было вернуть Меч Перуно во святилище.
Он ее выполнил, а потому в голове у него было как у Волкодава после людоедова замка:" пусто, как в открытой могиле, в которую забыли положить мертвеца."
А жизни без цели он не видит, потому и думает о смерти, но он не из тех, кто будет искать способ покончить с собой, да и Перун, я думаю, не позволит: ведь Ингар его Посвященный Воин. smile.gif
Цитата
Ну, даже если он останется жить, род его не возродится, а просто еще не прекратится. Но рано или поздно всем умирать, и Ингару тоже. И тут уж точно род прервется.

Тогда ведь смерть от старости для война считалась далеко не примером для подрожания.
Он уйдет так, как надлежит Войну, а будут ли у него родные дети или он усыновит кого, как порой у войнов принято, так или иначе, его умения, навыки, мысли не уйдут вместе с ним. Эхо памяти о нем в его делах или его детях.


--------------------
Что бы не случилось завтра, оно не должно отравить сегодня. Что бы не случилось вчера, оно не должно задушить завтра. Смертные и бессмертные, мы существуем в настоящем и его нельзя презирать.
(С) Эстель Оскора, "Хроники Арции", Вера Камша.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Айша
сообщение 14 Nov 2007, 15:04
Сообщение #43


Болотница
*****

Группа: Мастeра
Сообщений: 423
Регистрация: 18-October 2007
Из: Затонь
Пользователь №: 2478



Цитата(Lilac @ Oct 30 2007, 10:43 PM) *
Айша,

Согласна, только он не из тех, кто будет гоняться за земным счастьем.


Ну да, такие люди, как он, вообще, мне думается, по определению не могут ставить погоню за земным счастьем в качестве жизненной цели. Эти люди живут по Правде. Их собственная Правда вполне может отличаться даже от Правды народа, к которому они принадлежат, но они неуклонно следуют ей, руководствуются и живут ею.
Кроме того, что касается до дальнейшей жизни Ингара, так всё должно быть на самом деле хорошо, не смотря на то, какой именно путь он примет, ибо, в конце концов, не бывает же так, что всё плохо, кромешно-темно, и вообще ужасно!.. swoon.gif Это, в некотором роде, как утро после болезни, когда, вместе с солнечным светом, песнями птиц и свежим ветром в окошко, вдруг приходит понимание, что всё дурное уже позади, тяготы вынесены, боли нет, а есть только радость нового дня, и новая надежда, и "ожидание счастья, которое, если хорошенько подумать, есть уже счастье". smile.gif
Ингар же в своей жизни пережил уже столько всяких тяжелых и сложных событий, что, как говориться, на десять жизней хватило бы. Так что теперь, когда миссия завершена, и меч обретен, жизнь, которая будет, в любом случае будет лучше той, которая была; Ингар суть часть своего рода, и теперь меч у него (когда меч был у их рода, была им удача etc, а когда меча у них не стало, не стало и удачи etc), стало быть, ему теперь во всем будет сопутствовать удача, покровительство меча и благие, Светлые Силы этого мира.
Так что, как бы там дальше ни было, а всё будет точно хорошо!.. drinks.gif


--------------------
"... как ни больно, как ни грустно в этом непонятном мире, он всё же прекрасен и нам все-таки страстно хочется быть счастливыми и любить друг друга..."
И.А.Бунин

"Бой не заканчивается, пока ты его не выиграл. ... Независимо от того, как думает твой соперник".
Баррич

"Ничто так не сопутствует успеху как успех."
И.В. Гёте

"...всякая человеческая личность, личность последнего из людей, несущая в себе образ высшего бытия, не может быть средством ни для чего, в себе имеет экзистенциальный центр и имеет право не только на жизнь, отрицаемое современной цивилизацией, но и на обладание универсальным содержанием жизни".
Н.Бердяев

"...что нам надо, мы добудем. А чего не добудем, того нам не надо".
(взято из книги Е.Дворецкой)

"Выходя на охоту на тигра, будь готов к тому, что ты его встретишь".
Индийская мудрость
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ЛЕЛЬКА
сообщение 15 Nov 2007, 08:57
Сообщение #44


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 188
Регистрация: 29-November 2006
Из: Курган
Пользователь №: 896



Ты прямо заразила меня своим оатимизмомsmile.gif Про меч я вообще как-то не подумала. А если пофантазировать, то почему бы Ингару не найти себе невесту?Разве такое невозможно?И нарожать кучу детей, и сохранить погибающий род.Все возможно, раз удача снова с ним. biggrin.gif


--------------------
Если по-долгу всматриваться в пропасть, то пропассть начинает всматриваться в тебя...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lilac
сообщение 18 Nov 2007, 20:28
Сообщение #45


Заря Севера
*****

Группа: Мастeра
Сообщений: 606
Регистрация: 2-April 2006
Из: Москва
Пользователь №: 39



Айша,
Цитата
стало быть, ему теперь во всем будет сопутствовать удача, покровительство меча и благие, Светлые Силы этого мира.
Так что, как бы там дальше ни было, а всё будет точно хорошо!..

ППКС. smile.gif

ЛЕЛЬКА,
Цитата
Про меч я вообще как-то не подумала.

И я, и я. :blush2:
А мне вот тут подумалось: а что было бы счастьем для этого сурового война?


--------------------
Что бы не случилось завтра, оно не должно отравить сегодня. Что бы не случилось вчера, оно не должно задушить завтра. Смертные и бессмертные, мы существуем в настоящем и его нельзя презирать.
(С) Эстель Оскора, "Хроники Арции", Вера Камша.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Айша
сообщение 19 Nov 2007, 17:15
Сообщение #46


Болотница
*****

Группа: Мастeра
Сообщений: 423
Регистрация: 18-October 2007
Из: Затонь
Пользователь №: 2478



Цитата(Lilac @ Nov 18 2007, 09:28 PM) *
А мне вот тут подумалось: а что было бы счастьем для этого сурового война?


Ну, мне думается, что вот как.
Счастье, это ведь что? Это, imho, такое состояние души. Вот, к примеру, если воспринимать счастье как L'Ouaso bleu, сиречь Синюю птицу, то есть что-то, что люди ищут, и преодолевая препятствия, в конце концов находят (или самое Птицу или ответы на свои вопросы). И вот, если размышлять в этом ключе, Меч был долгое время для Ингара чем-то вроде этой Птицы, и он наконец его обрел. Я думаю, для всякого человека является радостью и счастьем, когда он долгое время к чему-то стремится, ищет что-то и вдруг обретает. А поиски Меча для нашего героя завершились еще и возвращением зрения для второго его глаза. Даже эти факторы, imho, сами по себе должны были бы являть глубочайшее удовлетворение, душевную свободу, счастье. Кроме того, старейшина завещал Ингару найти Меч, и само собой разумеется, что раз весь род, кроме самого Ингара истреблен, то единственной возможностью продолжить род(и возродить его) обладает как раз Ингар, и, стало быть, старейшина завещал Ингару и это. smile.gif Для любого человека счастье, когда у него есть дом, где его любят и ждут. И, я считаю, что Ингар здесь не будет исключением. К тому же, в конце книги он вспоминает Друмбу, что доказывает, что любовь для Ингара - не пустой звук (а иначе и быть не может,ибо он духовно очень развитый человек). Таким образом, по подразумевающемуся завещанию старосты продолжить род, Ингар может еще найти девушку и полюбить ее, и у него будет дом, свой дом, где его будут любить и ждать. Потом, со своим непревзойденным искусством бойца он может очень хорошо устроиться на службу, вот как Lilac говорила, например, в дружину какого-нибудь выдающегося вождя, которого он сочтет достойным. Таким образом, Ингар будет знать, что он выполняет завещанное ему, он любим в своем доме, уважаем на службе (например, в дружине). ...Конечно, будут в его жизни и какие-нибудь трудности (куда без них?). Но всякий раз при дожде и порывистом ветре, он будет открывать ларчик сердца и там будет чистым, теплым, ясным светом светить солнце, и это и есть счастье.


--------------------
"... как ни больно, как ни грустно в этом непонятном мире, он всё же прекрасен и нам все-таки страстно хочется быть счастливыми и любить друг друга..."
И.А.Бунин

"Бой не заканчивается, пока ты его не выиграл. ... Независимо от того, как думает твой соперник".
Баррич

"Ничто так не сопутствует успеху как успех."
И.В. Гёте

"...всякая человеческая личность, личность последнего из людей, несущая в себе образ высшего бытия, не может быть средством ни для чего, в себе имеет экзистенциальный центр и имеет право не только на жизнь, отрицаемое современной цивилизацией, но и на обладание универсальным содержанием жизни".
Н.Бердяев

"...что нам надо, мы добудем. А чего не добудем, того нам не надо".
(взято из книги Е.Дворецкой)

"Выходя на охоту на тигра, будь готов к тому, что ты его встретишь".
Индийская мудрость
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lilac
сообщение 19 Nov 2007, 20:31
Сообщение #47


Заря Севера
*****

Группа: Мастeра
Сообщений: 606
Регистрация: 2-April 2006
Из: Москва
Пользователь №: 39



Айша,
Цитата
Меч был долгое время для Ингара чем-то вроде этой Птицы, и он наконец его обрел.

Это было приказом Перуна и завещанием старосты.
Но было ли это счастьем? Чувство должного скорее.
Причем интересно получилось, как бы не Меч, за которым шел Страхиня, то интрига Вадима могла развиваться совсем в другом ключе.
Перун через Меч вершил судьбы своих людей.
Мне так кажется. :blush2:
Но с Мечом, однозначно, пребывает благословение Перуна.
Быть понятым это счастье, ибо те люди, которые способны тебя понять являются истинно близкими, не по праву родства, а по праву духа.


--------------------
Что бы не случилось завтра, оно не должно отравить сегодня. Что бы не случилось вчера, оно не должно задушить завтра. Смертные и бессмертные, мы существуем в настоящем и его нельзя презирать.
(С) Эстель Оскора, "Хроники Арции", Вера Камша.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Айша
сообщение 20 Nov 2007, 01:08
Сообщение #48


Болотница
*****

Группа: Мастeра
Сообщений: 423
Регистрация: 18-October 2007
Из: Затонь
Пользователь №: 2478



Цитата(Lilac @ Nov 19 2007, 09:31 PM) *
Это было приказом Перуна и завещанием старосты.
Но было ли это счастьем? Чувство должного скорее.

Ну да, так и есть, чувство должного. А счастье здесь вот при чем. smile.gif Допустим, человеку что-то дается в качестве задачи, которую нужно непременно выполнить. Как правило, люди не вполне охотно начинают заниматься тем, на что они не по своей воле пошли(то есть, на исполнение другой воли человек идет, конечно, добровольно, но, если вдуматься, то в контексте ситуации Ингара, у него просто не было другого выбора, кроме как самому отправиться на поиски Меча etc). Но всё равно делают данное им дело (потому что НАДО). Делают-делают это дело, сталкиваются с неизбежными препятствиями, а когда их путь в решении поставленной задачи близок к завершению, вот тут люди выкладывают всю свою силу, всю душу, можно сказать. А когда дело оказывается вдруг (именно вдруг,- это ведь всегда как-то неожиданно происходит, сразу никогда особенно не верится в то, что что-то глобальное, с чем уже успел сжиться, породниться, взяло да и закончилось себе) сделанным, и постепенно начинает приходить осознание о преодоленном, - вместе с этим осознанием и наступает вот это самое глубочайшее удовлетворение, "странная и светлая опустошенность, какая бывает по завершении очень большого труда". И ведь, казалось бы, сначала и не хотел за это дело браться, а вот взялся, сделал и самому приятно и радостно. В общем, как бы то ни было, а по моему глубочайшему убеждению, такое человеческое состояние чувств вполне отвечает понятию счастья, а, следовательно, имеет право так называться. smile.gif

Цитата(Lilac @ Nov 19 2007, 09:31 PM) *
Причем интересно получилось, как бы не Меч, за которым шел Страхиня, то интрига Вадима могла развиваться совсем в другом ключе.
Перун через Меч вершил судьбы своих людей.
Мне так кажется. :blush2:


Совершенно согласна!!

Цитата(Lilac @ Nov 19 2007, 09:31 PM) *
Но с Мечом, однозначно, пребывает благословение Перуна.
Быть понятым это счастье, ибо те люди, которые способны тебя понять являются истинно близкими, не по праву родства, а по праву духа.


Да! Святая правда. И я искренне верю, что такой человек (или даже -такие люди-) в жизни Ингара непременно появится (появятся)!.. drinks.gif


--------------------
"... как ни больно, как ни грустно в этом непонятном мире, он всё же прекрасен и нам все-таки страстно хочется быть счастливыми и любить друг друга..."
И.А.Бунин

"Бой не заканчивается, пока ты его не выиграл. ... Независимо от того, как думает твой соперник".
Баррич

"Ничто так не сопутствует успеху как успех."
И.В. Гёте

"...всякая человеческая личность, личность последнего из людей, несущая в себе образ высшего бытия, не может быть средством ни для чего, в себе имеет экзистенциальный центр и имеет право не только на жизнь, отрицаемое современной цивилизацией, но и на обладание универсальным содержанием жизни".
Н.Бердяев

"...что нам надо, мы добудем. А чего не добудем, того нам не надо".
(взято из книги Е.Дворецкой)

"Выходя на охоту на тигра, будь готов к тому, что ты его встретишь".
Индийская мудрость
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lilac
сообщение 23 Nov 2007, 01:23
Сообщение #49


Заря Севера
*****

Группа: Мастeра
Сообщений: 606
Регистрация: 2-April 2006
Из: Москва
Пользователь №: 39



Айша,
Цитата
А счастье здесь вот при чем. Допустим, человеку что-то дается в качестве задачи, которую нужно непременно выполнить. Как правило, люди не вполне охотно начинают заниматься тем, на что они не по своей воле пошли(то есть, на исполнение другой воли человек идет, конечно, добровольно, но, если вдуматься, то в контексте ситуации Ингара, у него просто не было другого выбора, кроме как самому отправиться на поиски Меча etc). Но всё равно делают данное им дело (потому что НАДО). Делают-делают это дело, сталкиваются с неизбежными препятствиями, а когда их путь в решении поставленной задачи близок к завершению, вот тут люди выкладывают всю свою силу, всю душу, можно сказать. А когда дело оказывается вдруг (именно вдруг,- это ведь всегда как-то неожиданно происходит, сразу никогда особенно не верится в то, что что-то глобальное, с чем уже успел сжиться, породниться, взяло да и закончилось себе) сделанным, и постепенно начинает приходить осознание о преодоленном, - вместе с этим осознанием и наступает вот это самое глубочайшее удовлетворение, "странная и светлая опустошенность, какая бывает по завершении очень большого труда". И ведь, казалось бы, сначала и не хотел за это дело браться, а вот взялся, сделал и самому приятно и радостно. В общем, как бы то ни было, а по моему глубочайшему убеждению, такое человеческое состояние чувств вполне отвечает понятию счастья, а, следовательно, имеет право так называться.

Не спорю, но в этом случае:

"Слезы текли по лицу и были почему-то горячими. Ингара никто не ждал впереди, ему некуда было идти, некуда возвращаться.
Он думал о девушке, которая могла его полюбить, которая почти полюбила его.
Для нее расплатой стал погребальный костер, а теперь и ему настало время платить".

Счастливые люди выглядят иначе.


--------------------
Что бы не случилось завтра, оно не должно отравить сегодня. Что бы не случилось вчера, оно не должно задушить завтра. Смертные и бессмертные, мы существуем в настоящем и его нельзя презирать.
(С) Эстель Оскора, "Хроники Арции", Вера Камша.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Айша
сообщение 26 Nov 2007, 16:18
Сообщение #50


Болотница
*****

Группа: Мастeра
Сообщений: 423
Регистрация: 18-October 2007
Из: Затонь
Пользователь №: 2478



Цитата(Lilac @ Nov 23 2007, 02:23 AM) *
Счастливые люди выглядят иначе.


Lilac, здесь ведь мы о чем (во всяком случае, я так поняла). Мы все читали книгу, и мы обсуждали как раз как там всё должно случиться дальше. И мои вышесказанные слова были сказаны после попытки анализа сложившейся ситуации. Пока что, в приведенном отрывке книги, Ингар еще не осознал случившееся до конца. Или, вернее, осознал, но с другой стороны. Это как палка о двух концах и монета о двух сторонах. Может быть, сравнение подходит не вполне, поэтому заранее прошу прощения. Вот, например, лето для учащихся. По окончании лета ждет новый учебный год, быть может, гораздо лучше прежнего, но в последний день лета всё равно бывает очень грустно.
Ингар в тот момент в лодке чувствовал, что закончился целый этап в его жизни, даже не этап, быть может, а огромная эпоха. Он шел искать меч, и в процессе поисков меча, он столкнулся с высокой политикой, с ее изнаночной стороной даже, повстречал новых людей, почти друзей. И вот, когда всё закончилось, и поиски меча остались позади, и встреча с отцом, и люди, ставшие почти друзьями, товарищами по несчастью, в иные минуты соратниками... А он все силы вложил в это предприятие, столько пережил, и как будто всё человеческое прошло опричь, а обретенным оказался только Меч. Конечно, Ингару больно и безконечно одиноко. Собственно, этим и кончается книга, и мы все это видим. Но, коль скоро нам не безразлична дальнейшая судьба персонажей полюбившихся нам книг, мы и начинаем думать, анализировать, делать выводы, строить гипотезы дальнейшего развития событий. И вот, Ингар переживает одну сторону конца своего предприятия. Но, безусловно, ему предстоит еще увидеть и другую, о которой как раз говорилось выше. Он помогал Мечу вернуться к своему роду, а теперь Меч поможет ему, Ингару. Меч не желал находится в руках у Замятни, например, он перешел к своему законному владельцу, сиречь к представителю рода, которому веками принадлежал этот Меч. И это событие (то есть возвращение меча) непременно повернуло что-то во Вселенной. Я повторюсь, но теперь всё точно должно быть хорошо. Добро всегда побеждает зло. Есть справедливость. Ингар верно служил, выполняя волю старосты по обретению Меча, Ингар практически отрекся от себя как от человека, пока искал Меч, он много пережил, - Ингар заслужил своё счастье, он этого счастья достоин. И оно у него будет. Непременно будет. Бури несут в себе перемену погоды. Как мы помним, в конце книги как раз буря и происходит. Всё проходит, и эта буря тоже пройдет: и в прямом смысле, и, что наиболее важно, в метафорическом.


--------------------
"... как ни больно, как ни грустно в этом непонятном мире, он всё же прекрасен и нам все-таки страстно хочется быть счастливыми и любить друг друга..."
И.А.Бунин

"Бой не заканчивается, пока ты его не выиграл. ... Независимо от того, как думает твой соперник".
Баррич

"Ничто так не сопутствует успеху как успех."
И.В. Гёте

"...всякая человеческая личность, личность последнего из людей, несущая в себе образ высшего бытия, не может быть средством ни для чего, в себе имеет экзистенциальный центр и имеет право не только на жизнь, отрицаемое современной цивилизацией, но и на обладание универсальным содержанием жизни".
Н.Бердяев

"...что нам надо, мы добудем. А чего не добудем, того нам не надо".
(взято из книги Е.Дворецкой)

"Выходя на охоту на тигра, будь готов к тому, что ты его встретишь".
Индийская мудрость
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lilac
сообщение 26 Nov 2007, 21:20
Сообщение #51


Заря Севера
*****

Группа: Мастeра
Сообщений: 606
Регистрация: 2-April 2006
Из: Москва
Пользователь №: 39



Айша,
против таких аргументов даже я возражать не буду.
Я ведь тоже хочу, чтобы у Ингара все было хорошо. smile.gif


--------------------
Что бы не случилось завтра, оно не должно отравить сегодня. Что бы не случилось вчера, оно не должно задушить завтра. Смертные и бессмертные, мы существуем в настоящем и его нельзя презирать.
(С) Эстель Оскора, "Хроники Арции", Вера Камша.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Asirina
сообщение 26 Nov 2007, 21:39
Сообщение #52


Птица Счастья
*****

Группа: Жители
Сообщений: 381
Регистрация: 22-November 2007
Пользователь №: 2499



Lilac, по-моему все хотят, чтоб у полюбившихся им героев было все хорошо. Даже несмотря на то, что это книга.


--------------------
Говорят, что нужна всего одна минута, чтобы заметить особенного человека, всего час-чтобы оценить его, и всего день-чтобы его полюбить, но затем тебе понадобится целая жизнь, чтобы его забыть
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ВОЛКОДАВА
сообщение 27 Dec 2007, 13:21
Сообщение #53


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 102
Регистрация: 16-October 2007
Пользователь №: 2477



Цитата(Ako @ Nov 8 2007, 10:39 AM) *
Да как же тут объяснишь, если он (финал) и есть открытый? Думаю, что как минимум меч до кургана он довезёт. А как там будет дальше... Сложно сказать. Может, и будет жить, по крайней мере, мне в это хочется верить. Сказал же ему старейшина в начале, что пока он будет жив, род не прервётся. "Бывает, костёр и от малой искорки разгорается..."
И вообще мне показалось, что Мария Васильевна очень позитивный человек и не любит плохих концов.

Так то оно так но у меня "Меч Мертвых" оставмл осадок.Печаль...Мне разбойника жалко но ситуация вышла жизненная Бнашли козла отпущения.Хорошая книга .Я ее читала после "Волкв","Волкодава" и "ТГЛНР", так что контраст вышел резкий. По сравнению с ними -довольно кроваво
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lilac
сообщение 1 Mar 2008, 16:30
Сообщение #54


Заря Севера
*****

Группа: Мастeра
Сообщений: 606
Регистрация: 2-April 2006
Из: Москва
Пользователь №: 39



ВОЛКОДАВА, если вспомнить, что по Древней Вере души умерших могут еще раз воплотиться и жить на Земле, то недолго быть разбойнику в ирии. smile.gif


--------------------
Что бы не случилось завтра, оно не должно отравить сегодня. Что бы не случилось вчера, оно не должно задушить завтра. Смертные и бессмертные, мы существуем в настоящем и его нельзя презирать.
(С) Эстель Оскора, "Хроники Арции", Вера Камша.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ЛЕЛЬКА
сообщение 20 Mar 2008, 18:17
Сообщение #55


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 188
Регистрация: 29-November 2006
Из: Курган
Пользователь №: 896



ВОЛКОДАВА,книга конечно же отличается от остальных.Но и Мария Васильевна писала ее в соавторстве с А.Константиновым("Бандитский Петербург").Я думаю,поэтому и вышло "довольно кроваво" smile.gif

Lilac,хотя не факт,что разбойник попадет в ирий,он все таки успел натворить в своей жизни много чего.Но я предпочитаю думать,что ему,куда бы он ни ушел,хорошо smile.gif


--------------------
Если по-долгу всматриваться в пропасть, то пропассть начинает всматриваться в тебя...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lilac
сообщение 20 Mar 2008, 22:00
Сообщение #56


Заря Севера
*****

Группа: Мастeра
Сообщений: 606
Регистрация: 2-April 2006
Из: Москва
Пользователь №: 39



ЛЕЛЬКА,
Цитата
Lilac,хотя не факт,что разбойник попадет в ирий,он все таки успел натворить в своей жизни много чего.

Его душе не чуждо благородство, мне просто хочется верить в лучшее. smile.gif


--------------------
Что бы не случилось завтра, оно не должно отравить сегодня. Что бы не случилось вчера, оно не должно задушить завтра. Смертные и бессмертные, мы существуем в настоящем и его нельзя презирать.
(С) Эстель Оскора, "Хроники Арции", Вера Камша.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Лия
сообщение 21 Mar 2008, 17:26
Сообщение #57


Любимый житель
******

Группа: Мастeра
Сообщений: 851
Регистрация: 9-March 2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 2552



Добрый вам день, форумчане!
Какой-то мудрец сказал :"Если бы люди знали, как делаются сосиски и составляются законы, они перестали бы есть первые и выполнять вторые". Неужели и в те времена слово "политика" уравновешивалось словом ...ммм...."грязь"?
Послушайте, а почему вы не рассматриваете Ингвара, как историческое лицо? Как Игоря Рюриковича?
Вот вам продолжение истории.


--------------------
Я в лесах соберу слова..
Я огонь напою вином...(с) МЕЛЬНИЦА
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Айша
сообщение 21 Mar 2008, 18:42
Сообщение #58


Болотница
*****

Группа: Мастeра
Сообщений: 423
Регистрация: 18-October 2007
Из: Затонь
Пользователь №: 2478



Цитата(Лия @ 21 Mar 2008, 18:26) *
Неужели и в те времена слово "политика" уравновешивалось словом ...ммм...."грязь"?

Думается мне, что здесь всё очень сложно и вообще неоднозначно. В природе не бывает чистых цветов, будь то радикальный белый или же радикальный черный,- всюду есть примеси и оттенки,- таков закон цвета. И в жизни, и в отношениях, и в делах людей тоже так,- и нет ничего на земле однозначного, и всё земное имеет свои достоинства и недостатки, только в разных пропорциях: что-то больше, что-то меньше... И даже на солнце есть пятна. Это я всё к тому, что политика далеко не всегда есть синоним слову "грязь",- просто когда-то темных дел в политике больше, когда-то меньше,- жизнь течет, движение несет в себе перемены, и меняются пропорции положительного и отрицательного в отдельно взятых вещах, явлениях, людях... Так устроен мир. Люди жили и в те времена, и сейчас живут,- и тогда были понятия о чести, достоинстве, о любви, дружбе и т.д., и сейчас понятия эти так или иначе присутствуют в нашей жизни. И в представленные нам в книге времена, видимо, было понятие о государстве,- а где государство, там и политика. И политические деятели с разными точками зрения на одни и те же вопросы. То есть, что хорошо для одного,- то не обязательно хорошо для другого. Вот я в таком вот ключе всё это рассматриваю smile.gif
Цитата(Лия @ 21 Mar 2008, 18:26) *
Послушайте, а почему вы не рассматриваете Ингвара, как историческое лицо? Как Игоря Рюриковича?

Потому что Ингар - это не тот Игорь Старый, про которого мы знаем из истории. Это Мария Васильевна так написала, и еще и уточнила, чтобы мы не путали: "
- У тебя будут еще сыновья, отец.
(...)
- Скажи хоть, как называла тебя мать, чтобы я мог дать это имя другому..."
Вероятно, этим моментом в произведении Мария Васильевна предлагает нам предысторию того, почему Игоря Рюриковича так звали. То есть, следуя контексту данного повествования, Рюрик узнал, что его первого сына зовут Ингаром, но поскольку им пришлось проститься, то он оставил это имя и для другого своего сына в память о первом. Но этот (первый) сын был тайный, а тот (второй) явный, то есть тот, о котором все знали (и, вероятно, после, имя было немножко "перестроено" под русский язык).


--------------------
"... как ни больно, как ни грустно в этом непонятном мире, он всё же прекрасен и нам все-таки страстно хочется быть счастливыми и любить друг друга..."
И.А.Бунин

"Бой не заканчивается, пока ты его не выиграл. ... Независимо от того, как думает твой соперник".
Баррич

"Ничто так не сопутствует успеху как успех."
И.В. Гёте

"...всякая человеческая личность, личность последнего из людей, несущая в себе образ высшего бытия, не может быть средством ни для чего, в себе имеет экзистенциальный центр и имеет право не только на жизнь, отрицаемое современной цивилизацией, но и на обладание универсальным содержанием жизни".
Н.Бердяев

"...что нам надо, мы добудем. А чего не добудем, того нам не надо".
(взято из книги Е.Дворецкой)

"Выходя на охоту на тигра, будь готов к тому, что ты его встретишь".
Индийская мудрость
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Лия
сообщение 22 Mar 2008, 15:29
Сообщение #59


Любимый житель
******

Группа: Мастeра
Сообщений: 851
Регистрация: 9-March 2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 2552



[quote name='Айша' date='21 Mar 2008, 21:42' post='50198']
Думается мне, что здесь всё очень сложно и вообще неоднозначно. В природе не бывает чистых цветов, будь то радикальный белый или же радикальный черный,- всюду есть примеси и оттенки,- таков закон цвета. И в жизни, и в отношениях, и в делах людей тоже так,- и нет ничего на земле однозначного, и всё земное имеет свои достоинства и недостатки, только в разных пропорциях: что-то больше, что-то меньше... И даже на солнце есть пятна. Это я всё к тому, что политика далеко не всегда есть синоним слову "грязь",- просто когда-то темных дел в политике больше, когда-то меньше,- жизнь течет, движение несет в себе перемены, и меняются пропорции положительного и отрицательного в отдельно взятых вещах, явлениях, людях... Так устроен мир. Люди жили и в те времена, и сейчас живут,- и тогда были понятия о чести, достоинстве, о любви, дружбе и т.д., и сейчас понятия эти так или иначе присутствуют в нашей жизни. И в представленные нам в книге времена, видимо, было понятие о государстве,- а где государство, там и политика. И политические деятели с разными точками зрения на одни и те же вопросы. То есть, что хорошо для одного,- то не обязательно хорошо для другого. Вот я в таком вот ключе всё это рассматриваю smile.gif [/quote ]


Я согласна, диалектика жизни и прочее. Но, возвращаясь к моей любимой "Валькирии", не могу не восхищаться отношением к Вождям и отношением Вождей к своему народу. Дело даже не в гейсах, не в величайшей ответственности и доверии ,а в самом человеке. "Не молятся этому Богу, у каждого он свой. Малый или великий, смотря по тому, каков сам человек." ("Валькирия"). И честно говоря, в оболганном разбойнике Болдыре я могу найти больше человеческого, чем в "уважаемом" Замятне Турижиче. А Рюрик - настоящий политик. Не Вождь.

Сообщение отредактировал Lilac - 26 Mar 2008, 23:19


--------------------
Я в лесах соберу слова..
Я огонь напою вином...(с) МЕЛЬНИЦА
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Айша
сообщение 22 Mar 2008, 18:50
Сообщение #60


Болотница
*****

Группа: Мастeра
Сообщений: 423
Регистрация: 18-October 2007
Из: Затонь
Пользователь №: 2478



Лия, да. Насчет Болдыря и Замятни согласна совершенно: они очень разные люди.
И насчет Рюрика я тоже согласна в том, что он, конечно, политик. Но он тогда был очень нужен народу именно в таком качестве, и последующие за ним правители тоже должны были быть именно такие. Ибо легко сломать один пруток, но сложно (а порой и невозможно вовсе) сломать целую вязанку хвороста. Объединение племен было в то время необходимо. Потому что менялась обстановка в мире, и обстановка на Руси тоже должна была измениться, иначе разрозненным племенам, возможно, было бы не прожить в своей свободе, - немало нашлось бы завоевателей. Рюрик, так или иначе, но вцелом он принес на Русь то, что тогда было нужно. Есть китайская пословица "Не дай вам Бог жить в эпоху перемен". В книгах Марии Семёновой часто именно эпоха перемен и происходит. И "Знак Сокола" -- как раз одна из таких книг. А глав государств всегда за что-нибудь осуждают, вне зависимости от того, много или мало правитель несет пользы для страны. А для такой великой страны как Россия, думается, нужен как раз сильный и думающий правитель, будь то Рюрик, Олег или Петр I. Ведь не будь их, кто знает, пели ли бы мы теперь в своем гимне: "Славься, Отечество наше свободное"?!.


--------------------
"... как ни больно, как ни грустно в этом непонятном мире, он всё же прекрасен и нам все-таки страстно хочется быть счастливыми и любить друг друга..."
И.А.Бунин

"Бой не заканчивается, пока ты его не выиграл. ... Независимо от того, как думает твой соперник".
Баррич

"Ничто так не сопутствует успеху как успех."
И.В. Гёте

"...всякая человеческая личность, личность последнего из людей, несущая в себе образ высшего бытия, не может быть средством ни для чего, в себе имеет экзистенциальный центр и имеет право не только на жизнь, отрицаемое современной цивилизацией, но и на обладание универсальным содержанием жизни".
Н.Бердяев

"...что нам надо, мы добудем. А чего не добудем, того нам не надо".
(взято из книги Е.Дворецкой)

"Выходя на охоту на тигра, будь готов к тому, что ты его встретишь".
Индийская мудрость
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 23rd November 2017 - 19:40<{td}>
Наши партнёры: