IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Я иду учить тебя смеяться.
Angell
сообщение 11 Nov 2006, 23:28
Сообщение #41


Обживающийся
***

Группа: Жители
Сообщений: 50
Регистрация: 18-May 2006
Пользователь №: 73



Цитата(Томочка @ Nov 8 2006, 08:54 AM) *
rolleyes.gif А с каким ритуалом могла бы быть связана эта песня? (если она действительно существует)
cool.gif А если не существует, то задание к местным поЭтам: написать! и чтоб она была ритуальной, а не просто лирической. angry.gif


Ха-ха! А кто у нас специализируется на написании ритуальных песен? smile.gif Имхо, только лирические и получатся - такой мы народ, идущий по стопам Пушкина...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Даждья
сообщение 9 Jan 2008, 18:20
Сообщение #42


Новосёл
**

Группа: Жители
Сообщений: 16
Регистрация: 16-May 2007
Из: Русский Север
Пользователь №: 2163



Прикольный вы народ)))))

Ну не тянет фраза "Я иду учить тебя смеяться" на ритуальную песнь.
Больше походит на стихи самой Семеновой,стилизованные под словян.
Кому интересно сравнить-почитайте "Слово о полку Игореве" в оригинале и в переводах.
а "Я иду..." больше акмеистами попахивает......Например Ахматовское веяние."Я научила женщин говорить,и как теперь заставить их молчать"


Но если поковыряться в обрядах,то эту песнь можно подтянуть к двум обрядам.
Свадьбе (исконно традиционной,с умиранием невесты) и с похоронным обрядом, когда идут к любимому человеку,который их ждет,идут улыбаясь,и верят,что научат "смеяться",потому,что теперь их не разлучит уже ничто,ведь смерть то позади для обоих.....

Но это ИМХО....


--------------------
Слово мое крепко,аки кремень
чисто,аки ключевая вода
надежно,аки плечо друга верного
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ako
сообщение 9 Jan 2008, 20:55
Сообщение #43


Тётушка Сова
******

Группа: Мастeра
Сообщений: 809
Регистрация: 27-June 2007
Из: Питер
Пользователь №: 2418



На встрече с Марией Васильевной в конце сентября в Питере Ксана прямо спросила её, откуда эти слова. На прямой вопрос был дан прямой ответ: это перевод фразы из ритуальной песни одного африканского племени, взятый из книги Виктора Тернера (для справки: Виктор Тернер - Victor Turner - американский и английский антрополог, на русском были опубликованы всего две книги. Предполагаю, что речь шла о книге "Символ и ритуал". До сих пор не добралась до библиотеки, но собираюсь это сделать). Ещё МВС сказала, что у песни выраженный эротический характер. smile.gif


--------------------
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. (Станислав Ежи Лец)

Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht ueber alles Bemerkungen... (Heinrich Heine)
[Умный всё замечает, глупец обо всём делает замечания... (Генрих Гейне)]


Вдохновение - это умение приводить себя в рабочее состояние. (А.С. Пушкин)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ана
сообщение 16 Jan 2008, 22:56
Сообщение #44


Кнесинка
*****

Группа: Повелители
Сообщений: 571
Регистрация: 2-March 2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2



Ako
Цитата
На встрече с Марией Васильевной в конце сентября в Питере Ксана прямо спросила её, откуда эти слова. На прямой вопрос был дан прямой ответ: это перевод фразы из ритуальной песни одного африканского племени, взятый из книги Виктора Тернера (для справки: Виктор Тернер - Victor Turner - американский и английский антрополог, на русском были опубликованы всего две книги.

Ну вот, теперь все стало на свои места smile.gif Теперь понятно, почему эта песня совсем не похожа на настоящую ритуальную славянскую - потому что она ею и не является. Конечно, четкий ритм, отсутствие "прямой" рифмы и тому подобные черты свойственны всем ритуальным песням мира, но перевод (причем двойной - с африканского на английский, и с английского на русский) сделал свое дело. Тем более, реальным переводом ритуальной песни является ведь только одна-единственная фраза "Я иду учить тебя смеяться...", а остальное стихотворение написано Валкой (см. пост №8 этой темы) как ассоциация на фразу - эпиграф к "Валькирии"...
Теперь возникает новая мысль - прочитать бы настоящую ритуальную песнь хотя бы на английском... Интересно же узнать, с каким именно африканским ритуалом она связана...


--------------------
Всё начинается с мечты....
....Главное - чтобы мечтой всё не кончалось! )))


Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше. Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее. Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MarK
сообщение 6 Jun 2008, 01:06
Сообщение #45


Прохожий
*

Группа: Жители
Сообщений: 8
Регистрация: 6-June 2008
Из: Петербург
Пользователь №: 2600



спасибо за ссылку и полный текст,в нём действительно есть что-то для каждого,независимо от пола,возраста и прочей ерунды,главное,чтобы у человека были хотябы остатки веры в добро..,i think so smile.gif


--------------------
никто кроме нас
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MarK
сообщение 6 Jun 2008, 01:09
Сообщение #46


Прохожий
*

Группа: Жители
Сообщений: 8
Регистрация: 6-June 2008
Из: Петербург
Пользователь №: 2600



а ритуальная она,или нет,какая разница smile.gif


--------------------
никто кроме нас
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
rabbity
сообщение 23 Jun 2008, 13:30
Сообщение #47


Прохожий
*

Группа: Жители
Сообщений: 2
Регистрация: 23-June 2008
Пользователь №: 2612



Добрый день!
Удалось найти книгу В.Тэрнера "Символ и ритуал". И на 157 странице было обнаружено то самое стихотворение "Я иду учить тебя смеяться". Действительно эротический смысл в наличии... Я даже немного сомневалась выкладывать ли его здесь rolleyes.gif

Стих находился в главе "Ритуальный процесс", в подглаве "Плодотворное состязание полов".
На каком языке стих - не знаю. Как я поняла из быстрого пролистывания книжки (мне её дали на полчаса всего), это обряд какого-то африканского племени ндембу. И ниже после стиха я привела краткое описание того, что пишет в глеве Тэрнер. Вообще-то очень созвучно Валькирии получилось ;)

Приведенные ниже материалы носят эротический характер, поэтому не рекомендуются для прочтения лицам до 16 лет. Если вам есть 16 лет, то вы можете выделить текст (черные строчки) мышью и прочитать.

Nafuma mwifundi kumwemweta,
Iyayi lelu iyayi kumwemweta.
Kakweji nafu namweki,
Namoni iyala hakumwemweta.
Eye iyayi eye!
Twaya sunda kushiya nyisong'a
Lelu tala mwitaku mwazowa.
Nyelomu eyeye, nyelomu!
Ye yuwamuzang'isha.
Nashinkaku. Nashinkaku dehi.
Wasemang'a yami wayisema,
Nimbuyi yami.
Mwitaku mweneni dalomu kanyanya,
Tala mwitaku neyi mwihama dachimbu,
Nafumahu ami ng'ang'a yanyisunda.
Kamushindi ilomu,
Yowu iyayi, yowu iyayi!
Mpang'a yeyi yobolang'a chalala.
Mwitaku wakola nilomu dakola,
Komana yowana neyi matahu, wuchi wawutowala sunji yakila.
Ilomu yatwahandang'a,
Eyi welili neyi wayobolang'a,
iwu mutong`a winzeshimu.


Я иду учить ее смеяться,
Маму твою сегодня, маму твою смеяться.
Скрывшийся месяц появляется,
Я видела мужчину, которому улыбаюсь.
Мама!
Приди и совокупись, чтобы ушли болезни,
Посмотри сегодня на влажную vulva.
Мать penis'a! Мать penis'a!
Это принесет тебе много удовольствия.
Я не прикрываюсь. Я уже прикрылась.
Ты даешь жизнь, я та, кто дает жизнь.
Я старшая из близнецов.
Широкая vulva, маленький penis.
Смотри, vulva — как на лбу у льва,
Я ухожу, я, настоящий знахарь соития.
Я потру твой penis,
Мама, о мама!
Твоя налитая мошонка поистине возбуждает vulva.
Сильная vulva, и сильный penis,
Щекочет, как травка! Соитие — сладкий мед.
Penis делает меня сильной,
Ты что-то сделала, играя с моей vulva, вот корзина- наполни её.


Плодотворное состязание полов - ритуал народа ндембу связан с разделением человечества на мужчин и женщин и с возникновением полового желания. Половые различия по обычаю преувеличиваются. Чем больше полы подчеркивают свои различия и взаимную агрессивность, тем больше они стремятся к воссоединению. Мужчины и женщины исполняют веселые непристойные песни. Вначале представители каждого пола хулят половые органы и достоинства противоположного пола, превознося свои собственные. Женщины глумливо сообщают своим мужьям, что у них есть тайные любовники, а мужчины парируют, что все, получаемое ими от женщин, - это венерические болезни, следствие женской неверности. После этого представители обоих полов в лирических выражениях славят удовольствия соития, как такового. Вся атмосфера исполнена жизнерадостности и напористого веселья; мужчины и женщины стремятся перекричать друг друга.

Сообщение отредактировал Ана - 24 Jun 2008, 21:32
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ана
сообщение 24 Jun 2008, 21:58
Сообщение #48


Кнесинка
*****

Группа: Повелители
Сообщений: 571
Регистрация: 2-March 2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2



rabbity, и тебе доброго времени суток! smile.gif
Спасибо за то, что выложила! Наконец-то любопытство форумчан (в том числе меня) удовлетворено.
В связи с тем, что содержание эротическое, стихотворение и краткое описание главы я сделала скрытым текстом. А еще я твое сообщение из темы о "Валькирии" в целом перенесла в эту, особую, нашей ритуальной песне и посвященную.
Цитата
Вообще-то очень созвучно Валькирии получилось ;)

Стихотворение созвучно "Валькирии"? Почему? blink.gif


--------------------
Всё начинается с мечты....
....Главное - чтобы мечтой всё не кончалось! )))


Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше. Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее. Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
rabbity
сообщение 25 Jun 2008, 05:40
Сообщение #49


Прохожий
*

Группа: Жители
Сообщений: 2
Регистрация: 23-June 2008
Пользователь №: 2612



Цитата(Ана @ 25 Jun 2008, 00:58) *
Стихотворение созвучно "Валькирии"? Почему? blink.gif

Смысл ритуально песни (мне её как-то больше песней хочется назвать) в противопоставлении мужчины и женщины, их различий. И чем больше подчеркиваются различия (помните, Валькирия свои руки с руками кметей-мужчин сравнивала; и еще ей и плясать танок хотелось, то есть постоянно подчеркивалось, что никогда равной она ощущать себя не будет (эпизод с Блудом, с киселем, с Никитой и т.д.), тем больше женщину и мужчину тянет друг к другу. Чем больше Зима становилась кметем (коряво звучит, сама знаю), тем больше она ощущала себя женщиной. И теме "того, кого я всегда жду" к концу книги начинает выходить на первый план. Помните, она и из дружины уйти хочет, потому что нет там, того единственного.

Сообщение отредактировал rabbity - 25 Jun 2008, 05:41
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DieM
сообщение 8 Jul 2008, 14:39
Сообщение #50


Прохожий
*

Группа: Жители
Сообщений: 2
Регистрация: 8-July 2008
Пользователь №: 2620



Просто...
Лапами елей закрыта от дождя.
Пережду и вновь пойду спасать Тебя…
Край болот, меня ты не неволь,
Обойти без оступа дозволь!
Не зови, куст вереска, на сон –
Слышу я вдали уж горький стон.
Я иду туда, где днём темно,
Долог путь, но мне уж всё равно
Я иду в ночи тебя искать!
Ты прости, мне лучше не сказать…
Я не упаду в глухую топь,
И не сгину в переплёте торных троп,
Выйдет мне навстречу дикий зверь –
Я его с пути сгоню, поверь!
Я не убоюсь лесной глуши,
Рок мне не предскажут камыши
Я не буду плакать и стонать,
Милый! Я иду тебя искать!
Пусть мой лук не так тяжёл, как у врага,
Но не дрогнет верная рука!
… Я найду, спасу и сберегу,
Уведу сквозь снежную пургу.
Я затеплю для тебя очаг –
Друг огонь отгонит тёмный страх!
И собакой лягу я у ног,
Лишь бы ты один жить дальше смог!
Косу я отрежу у плеча,
Ты не думай – всё не сгоряча!
И пойму – нет счастия верней,
Чем увидеть блеск твоих очей.
Всю-то жизнь блуждала я в лесу,
Берегла я долгую косу,
Лишь теперь попала я домой,
Под твоё крыло, любимый мой!
Вместе нас зимою закопают в снег!
Мало ль у возлюбленных утех?
… Только лишь бы мне не опоздать…
Милый, я иду тебя искать!
Я смогу сквозь плен Судьбы прорваться
Я иду учить тебя смеяться…
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ako
сообщение 9 Jul 2008, 20:45
Сообщение #51


Тётушка Сова
******

Группа: Мастeра
Сообщений: 809
Регистрация: 27-June 2007
Из: Питер
Пользователь №: 2418



DieM, какое чудесное стихотворение... Это чьё?


--------------------
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. (Станислав Ежи Лец)

Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht ueber alles Bemerkungen... (Heinrich Heine)
[Умный всё замечает, глупец обо всём делает замечания... (Генрих Гейне)]


Вдохновение - это умение приводить себя в рабочее состояние. (А.С. Пушкин)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DieM
сообщение 9 Jul 2008, 21:30
Сообщение #52


Прохожий
*

Группа: Жители
Сообщений: 2
Регистрация: 8-July 2008
Пользователь №: 2620



Спасибо )) моё...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Лия
сообщение 14 Jul 2008, 18:19
Сообщение #53


Любимый житель
******

Группа: Мастeра
Сообщений: 851
Регистрация: 9-March 2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 2552



DieM, это просто..... здорово! Слов нет. одни восклицательные знаки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


--------------------
Я в лесах соберу слова..
Я огонь напою вином...(с) МЕЛЬНИЦА
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lilac
сообщение 14 Jul 2008, 22:33
Сообщение #54


Заря Севера
*****

Группа: Мастeра
Сообщений: 606
Регистрация: 2-April 2006
Из: Москва
Пользователь №: 39



DieM,, добро пожаловать и присоединяюсь к восторженным комментариям, все на самом деле светло, здорово и тепло.
И думается мне, что стих не единственный и что-то есть еще, ведь так? rolleyes.gif
На тему о Валькирии, разумеется.


--------------------
Что бы не случилось завтра, оно не должно отравить сегодня. Что бы не случилось вчера, оно не должно задушить завтра. Смертные и бессмертные, мы существуем в настоящем и его нельзя презирать.
(С) Эстель Оскора, "Хроники Арции", Вера Камша.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гамла
сообщение 7 Dec 2008, 14:57
Сообщение #55


Прохожий
*

Группа: Жители
Сообщений: 4
Регистрация: 11-February 2007
Из: Забайкалье
Пользователь №: 1993



rabbity
Спасибо за ритуальную песню. Наконец-то выяснилось, что это за песня. blush2.gif

Вспомнилось вдруг, есть такая английская пословица – “Teach me to laugh, save my soul” – «Научи меня смеяться, спаси мою душу». smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lilac
сообщение 8 Dec 2008, 19:39
Сообщение #56


Заря Севера
*****

Группа: Мастeра
Сообщений: 606
Регистрация: 2-April 2006
Из: Москва
Пользователь №: 39



Гамла, доброго дня!
Цитата
Вспомнилось вдруг, есть такая английская пословица – “Teach me to laugh, save my soul” – «Научи меня смеяться, спаси мою душу». smile.gif

Потому что люди в главном похожи, а потому во все времена и на всех языках, эти слова просто не могут не звучать. rolleyes.gif


--------------------
Что бы не случилось завтра, оно не должно отравить сегодня. Что бы не случилось вчера, оно не должно задушить завтра. Смертные и бессмертные, мы существуем в настоящем и его нельзя презирать.
(С) Эстель Оскора, "Хроники Арции", Вера Камша.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 21st November 2017 - 16:52<{td}>
Наши партнёры: