IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Я иду учить тебя смеяться.
Настасья
сообщение 20 Aug 2006, 02:01
Сообщение #1


Рыжий дьявол
******

Группа: Жители
Сообщений: 1877
Регистрация: 26-May 2006
Пользователь №: 77



ВЗЫВАЮ!!!
Люди, умоляю, скажите, где мона выискать-таки текст "Я иду учить тебя смеяться..."??? Нужно невероятно!!!


--------------------
Если не можешь избежать искушения - отдайся ему!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lilac
сообщение 20 Aug 2006, 13:07
Сообщение #2


Заря Севера
*****

Группа: Мастeра
Сообщений: 606
Регистрация: 2-April 2006
Из: Москва
Пользователь №: 39



Цитата(Настасья @ Aug 19 2006, 11:01 PM) *
ВЗЫВАЮ!!!
Люди, умоляю, скажите, где мона выискать-таки текст "Я иду учить тебя смеяться..."??? Нужно невероятно!!!

Настасья, я в свое время искала, но не нашла. :(
Было несколько вариантов, но на ритуальные песни они не тянули.


--------------------
Что бы не случилось завтра, оно не должно отравить сегодня. Что бы не случилось вчера, оно не должно задушить завтра. Смертные и бессмертные, мы существуем в настоящем и его нельзя презирать.
(С) Эстель Оскора, "Хроники Арции", Вера Камша.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Настасья
сообщение 28 Aug 2006, 23:23
Сообщение #3


Рыжий дьявол
******

Группа: Жители
Сообщений: 1877
Регистрация: 26-May 2006
Пользователь №: 77



Господа,
с превеликой помощью Lilac нашла я таки сию ритуальную песнь.
Три дня по всем друзьям ходила, наизусть читала. За душу не просто взяло... Оно когтями цепкими схватило и не отпускает. Что самое интересное, почти каждый выискивал для себя смысл в ней...

Я иду учить тебя смеяться...

Я иду учить тебя смеяться, -
не ворчать и не кричать от боли,
я иду учить тебя смеяться,
хоть ты этого и недостоин.

Можешь плакать, можешь улыбаться -
ты меня ничем задеть не сможешь, -
я иду учить тебя смеяться,
может, ты мне чем-нибудь поможешь?

Ну, хотя б, сумей мне не мешаться -
вдруг простить захочешь все однажды...
Я иду учить тебя смеяться,
хотя смех не утоляет жажды.

Я иду учить тебя смеяться...




Предлагаю создать отдельную темку и посмаковать сие и подобные шедевры...


--------------------
Если не можешь избежать искушения - отдайся ему!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_Метель_*
сообщение 28 Aug 2006, 23:26
Сообщение #4





Пришлый






Цитата
Предлагаю создать отдельную темку и посмаковать сие и подобные шедевры...

Настась, так делай, какие проблемы-то? =))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lilac
сообщение 30 Aug 2006, 21:26
Сообщение #5


Заря Севера
*****

Группа: Мастeра
Сообщений: 606
Регистрация: 2-April 2006
Из: Москва
Пользователь №: 39



Настасья, smile.gif вот, собственно, по просьбам фанов "Валькирии" открыта тема. ;)
Обсуждаем наздоровье. smile.gif


--------------------
Что бы не случилось завтра, оно не должно отравить сегодня. Что бы не случилось вчера, оно не должно задушить завтра. Смертные и бессмертные, мы существуем в настоящем и его нельзя презирать.
(С) Эстель Оскора, "Хроники Арции", Вера Камша.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Настасья
сообщение 4 Oct 2006, 23:24
Сообщение #6


Рыжий дьявол
******

Группа: Жители
Сообщений: 1877
Регистрация: 26-May 2006
Пользователь №: 77



Ну так вот,
это - ритуальная песнь. Ну, думаю, мы догадываемся, почему он идет эпиграфом к "Валькирии".
Но к какому ритуалу она привязана - для меня пока загадка. Может кто знает? Или по крайней мере догадывается?


--------------------
Если не можешь избежать искушения - отдайся ему!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Angell
сообщение 12 Oct 2006, 18:47
Сообщение #7


Обживающийся
***

Группа: Жители
Сообщений: 50
Регистрация: 18-May 2006
Пользователь №: 73



Цитата(Настасья @ Oct 4 2006, 08:24 PM) *
Ну так вот,
это - ритуальная песнь. Ну, думаю, мы догадываемся, почему он идет эпиграфом к "Валькирии".
Но к какому ритуалу она привязана - для меня пока загадка. Может кто знает? Или по крайней мере догадывается?


Мне кажется, на ритуальную песнь это мало похоже. Все-таки, ритуалы - довольно древнее "изобретение" и, соответственно, ритуальные песни имеют свои особые, "древние" черты. Вы когда-нибудь видели тексты заговоров? Ритуальные песни - примерно то же самое, там редко встречается рифма, особенно прямая, основной упор делается на ритм. К тому же песня ритуалов посвящена богам, божках, стихии, природе, но редко кому-то одному, да еще и человеку. Я в этом не так уж и разбираюсь, но мне кажется, это стихотворение сочинили в современности. Оно очень красивое, но ритуального замысла, увы, не несет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Angell
сообщение 12 Oct 2006, 20:32
Сообщение #8


Обживающийся
***

Группа: Жители
Сообщений: 50
Регистрация: 18-May 2006
Пользователь №: 73



Кстати, это стихотворение

Я иду учить тебя смеяться...

Я иду учить тебя смеяться, -
не ворчать и не кричать от боли,
я иду учить тебя смеяться,
хоть ты этого и недостоин...

.......

было написано 19.06.96:автор - Валка

Есть еще стихотворения с той же фразой, например:

УчИТЬ СМЕяТЬСя

Можно расспросить тебя о прошлом?
Словом, взглядом, варварским ли танцем.
Пускай мысль моя тебе не будет пошлой...
Ты и вправду не умел смеятся?

Не умел ловить ночные вихри,
Пляской снежной бури любоваться,
В дни небесно-грозного немирья
Не умел под крышей не остаться?

Хочешь, расскажу тебе о лесе,
Или о костров безумных плясках,
Расскажу тебе о Волчьей Песни,
И о том, что значит "рассмеяться"...

Сможешь ли идти супротив ветра
Или зверю хищно улыбаться?
Если ты мне всем собой поверишь:
"Я хочу чему-то да смеяться"

Хочешь - покажу моря и сушу,
Хочешь - научу тебя влюбляться...
Я вдохну в тебя живую душу,
Я иду учить тебя смеяться...

Чтоб ты богом стал, я не забуду
Ночью, днём, во сне тебе являться.
Мне неважно - хочешь ли, не хочешь -
Я иду... Учить тебя смеяться...

Автор: Коляда
Дата публикации: 2005-11-16




По поводу истинной ритуальной песни: если уж автор написала строчку не просто так, а с припиской "ритуальная песня", то, скорее всего, у нее не было желания нас одурачить. Почему бы просто не спросить у нее самой?

------------------
(не знаю, как тут принято постить ссылочки, уж простите)
*Ничего страшного, на то мы есть. smile.gif

Сообщение отредактировал Lilac - 12 Oct 2006, 21:17
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lilac
сообщение 12 Oct 2006, 21:24
Сообщение #9


Заря Севера
*****

Группа: Мастeра
Сообщений: 606
Регистрация: 2-April 2006
Из: Москва
Пользователь №: 39



Angell, smile.gif просто нет слов, склоняюсь в реверансе в Вашу честь.
Отдельное спасибо, что указали автора, потому как я не ведала, и спасибо за ссыль, будет она в моем Избранном.

Последнее стихотворение просто выше всяких слов, и даже больше понравилось, чем первое. rolleyes.gif
Цитата
По поводу истинной ритуальной песни: если уж автор написала строчку не просто так, а с припиской "ритуальная песня", то, скорее всего, у нее не было желания нас одурачить. Почему бы просто не спросить у нее самой?

Хороший совет.
А Вы не знаете. в своих интервью она уже не давала ответа на этот вопрос?
Просто я не встречала. :(


--------------------
Что бы не случилось завтра, оно не должно отравить сегодня. Что бы не случилось вчера, оно не должно задушить завтра. Смертные и бессмертные, мы существуем в настоящем и его нельзя презирать.
(С) Эстель Оскора, "Хроники Арции", Вера Камша.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Angell
сообщение 16 Oct 2006, 21:41
Сообщение #10


Обживающийся
***

Группа: Жители
Сообщений: 50
Регистрация: 18-May 2006
Пользователь №: 73



Цитата
А Вы не знаете. в своих интервью она уже не давала ответа на этот вопрос?
Просто я не встречала. :(


Я тоже. Насколько я знаю, такого вопроса в официальных интервью ей никто не задавал - соответственно, и ответить она не догадалась smile.gif
Мне уже много кто советовал связаться с автором лично, тем более, я пишу и собираюсь дальше писать работы по ее творчеству, но все как-то не соберусь отправить личное послание. Ну что мне сказать в первом письме? Да еще и так, чтобы заметили и ответили? Но если так-таки соизволю, то все-все выясню... ;-)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Настасья
сообщение 16 Oct 2006, 23:24
Сообщение #11


Рыжий дьявол
******

Группа: Жители
Сообщений: 1877
Регистрация: 26-May 2006
Пользователь №: 77



Да так и скажи, что, вот, мол, пишу работу, связанную, Мария Васильевна, с Вашим творчеством... Было бы здорово, если бы Вы помогли мне разобраться с моими вопросами (*сразу предупреждаю - я не дипломат - у меня врожденная диарея мысли - что думаю, то и говорю - отсюда неточность высказываемой инфо*) или подсказали литературу, где можнонайти интересующую меня информацию.

Мн бы было бы приятно узнать, что при мне, живой, пишут работы по моему творчеству, да еще и серьезные smile.gif


--------------------
Если не можешь избежать искушения - отдайся ему!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lorelea
сообщение 18 Oct 2006, 22:36
Сообщение #12


Мечтатель
******

Группа: Жители
Сообщений: 969
Регистрация: 24-May 2006
Из: Питера
Пользователь №: 75



Да только как напрямую связаться? Мне кажется, нужно действовать через издателя.
Извините за оффтоп, прекращаю...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Angell
сообщение 25 Oct 2006, 22:40
Сообщение #13


Обживающийся
***

Группа: Жители
Сообщений: 50
Регистрация: 18-May 2006
Пользователь №: 73



Еще пару мыслей по этой ритуальной песне:

(Даже если такой песни в реале нет и не было)
Почему "я иду учить тебя смеяться?". Роман ведется от первого лица, следовательно "я" - Зима. Кого она идет учить? Конечно, того, кого ждет - т е Бренна. Вспомним, что Бренн в романе почти не смеется, разве что натянуто, неискренне или рядом с Зимкой. После гибели брата, Славомира, вождь не смеялся вообще (кроме как с Хагеном - "засмеялся сухим горлом и все-таки сломал нож..." - горько), до самого приезда второго брата, Вольгаста и Милолега ("Мы давно уже не слыхали, как он смеётся"). А в конце "Он почти улыбался. Он снова научится улыбаться и веселиться на посиделках, приглядывая за ревнивыми удальцами." Чем не исполнение завета? Что загадала в ритуале, то и исполнится. Боги не обманывают, просто умей попросить да знаки угадать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анюта
сообщение 27 Oct 2006, 01:32
Сообщение #14


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



В каком ритуале загадала?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lilac
сообщение 27 Oct 2006, 12:55
Сообщение #15


Заря Севера
*****

Группа: Мастeра
Сообщений: 606
Регистрация: 2-April 2006
Из: Москва
Пользователь №: 39



Angell, smile.gif
Цитата
Вспомним, что Бренн в романе почти не смеется, разве что натянуто, неискренне или рядом с Зимкой.

То есть Вы хотите сказать, что Бренн искринне смеется рядом с Зимой, я правильно поняла?
Полностью согласна с Вашим постом.
Анюта, smile.gif
Цитата
В каком ритуале загадала?

Эпиграфом к "Валькирии" стоит строка из ритуальной песни, с началом: "Я иду учить тебя смеяться".
Зима очень хотела встретить дорогого и любимого ей человека, хотела, чтобы он был счастлив, хотела слышать его смех и шутки.
И это исполнилось, потому что Бренн снова научился смеяться. rolleyes.gif


--------------------
Что бы не случилось завтра, оно не должно отравить сегодня. Что бы не случилось вчера, оно не должно задушить завтра. Смертные и бессмертные, мы существуем в настоящем и его нельзя презирать.
(С) Эстель Оскора, "Хроники Арции", Вера Камша.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Томочка
сообщение 27 Oct 2006, 13:16
Сообщение #16


Рождённая в Самхейн
******

Группа: Жители
Сообщений: 1420
Регистрация: 5-August 2006
Из: Протвино (Южное Подмосковье)
Пользователь №: 150



Цитата(Angell @ Oct 25 2006, 11:40 PM) *
... Вспомним, что Бренн в романе почти не смеется, разве что натянуто, неискренне или рядом с Зимкой.


Ну, не знаю, не знаю...
Сцена на посиделках:
"Я осмелилась поднять глаза на воеводу...варяг сгибался от хохота и бил себя по коленям."
Скажете, Это от близости Зимки? (На натянутый неискренний смех описание не тянет)
А когда испытывал Зимку на топорах?
"...и растянул безнадёжно испорченный плащ, любуясь дырой. И вдруг улыбнулся. Умел, оказывается, улыбаться." Тут тоже как бы не наблюдалось наигранности или избытка счастья.


--------------------
Читайте детям книги, а не нотации!
Г.Остер
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_Метель_*
сообщение 27 Oct 2006, 15:34
Сообщение #17





Пришлый






Цитата
... Вспомним, что Бренн в романе почти не смеется, разве что натянуто, неискренне или рядом с Зимкой.

Канешн, хочется побольше трагизма и романтики =))
Цитата
Ну, не знаю, не знаю...

Томочка, +1 =)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Angell
сообщение 27 Oct 2006, 15:59
Сообщение #18


Обживающийся
***

Группа: Жители
Сообщений: 50
Регистрация: 18-May 2006
Пользователь №: 73



Хн, я говорю - натянуто ИЛИ рядом с Зимкой. Почему он хохотал на посиделках? Потому что деревенский парень оделся Зимкой и победил "Вождя". Это было очень смешно. Настоящие воины не боятся смеяться над собой. А ведь Зима и в самом деле "победила" Бренна.
У ворот Зима впервые вышла: "Но тут в жестоких глазах что то затеплилось, и Мстивой Ломаный улыбнулся"
А растянул плащ и улыбнулся, потому что Зима топориком попала. Значит, она остается - как тут не радоваться?
Когда Зима прошла "экзамен": "вождь переглянулся со Славомиром и улыбнулся одними глазами" - глазами только, не губами. Значит, не "на публику", а искренне.
Зима: "Только бы жил. Только бы опять улыбнулся и сам встал на резвые ноги, и девкой глупой назвал"
К тому же это все улыбки, а где смех? Засмеялся впервые, когда подначивал Плотицу на море, потом "засмеялся сухим горлом" у пересаженной черемухи, затем - когда описался подаренный Милолегом щенок. Вот и все.

Ну и так далее.

Нет, конечно, это все натянуто, но мне не хотелось уходить в дебри ритуального смеха и плача, а то бы было не грех приплести и Славомира с его последним смехом, и Хаука и Блуда... А уж насчет трагизма... упаси боги, более светлой книги мне не попадалось!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Томочка
сообщение 27 Oct 2006, 16:27
Сообщение #19


Рождённая в Самхейн
******

Группа: Жители
Сообщений: 1420
Регистрация: 5-August 2006
Из: Протвино (Южное Подмосковье)
Пользователь №: 150



А по моему, Мстивой нисколько не потерял способность смеяться, улыбаться, воспринимать шутки. Просто, с возрастом иначе это проявляется- уходит способность "заливисто захлёбываться счастьем", достаточно скупо улыбаться.


--------------------
Читайте детям книги, а не нотации!
Г.Остер
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Настасья
сообщение 28 Oct 2006, 00:10
Сообщение #20


Рыжий дьявол
******

Группа: Жители
Сообщений: 1877
Регистрация: 26-May 2006
Пользователь №: 77



А может к нему радость именно от Зимкиного присутствия легче подкатывала. У меня рядом с любимым человеком язык на раз-два развязывается на смех и шутки =D
А когда его рубаху Зима в поединке попортила... Ну - здесь несколько мыслей: Даже через оружие - это было прикосновение к телу... Дозволение его как мужчины любящего любимой победить казалось бы непобедимое. - Его радость о победы-его радость. Единение в поединке (почти то же самое) - он же ждал ее (по-моему, понятно).
Есть еще мысли - о них попозжее )))


--------------------
Если не можешь избежать искушения - отдайся ему!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 21st November 2017 - 16:52<{td}>
Наши партнёры: