IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Мы-славяне!, Вопросы по энциклопедии
reimolino
сообщение 17 May 2007, 08:11
Сообщение #1


Ангел-возмутитель
****

Группа: Жители
Сообщений: 153
Регистрация: 5-February 2007
Из: Екб
Пользователь №: 1867



У меня тут вопрос возник после прочтения, может кто в курсе. Как надеть гривну на шею? У неё ведь концы довольно далеко друг за друга заходят.

Сообщение отредактировал reimolino - 17 May 2007, 08:12


--------------------
Если вас грызет совесть — выбейте ей зубы, пусть она вас нежно обсасывает

Изображение

Изображение
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lecovik
сообщение 17 May 2007, 08:22
Сообщение #2


Странствующий
******

Группа: Жители
Сообщений: 1374
Регистрация: 24-January 2007
Из: Другого мира
Пользователь №: 1645



Она как пружина я так понимаю, то есть имеет свойство возращаться в исходное положение после того как её например раздвинуть чтобы одеть на шею.


--------------------
Я сам творю свою судьбу.

Делай что должно, случится чему суждено
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
reimolino
сообщение 17 May 2007, 08:27
Сообщение #3


Ангел-возмутитель
****

Группа: Жители
Сообщений: 153
Регистрация: 5-February 2007
Из: Екб
Пользователь №: 1867



Это ж какой материал должен быть! Если так и было, я просто в восхищении от мастерства предков.


--------------------
Если вас грызет совесть — выбейте ей зубы, пусть она вас нежно обсасывает

Изображение

Изображение
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Константин
сообщение 17 May 2007, 08:47
Сообщение #4


МедведЬ
******

Группа: Жители
Сообщений: 1794
Регистрация: 17-April 2006
Из: Москва-Полтава.
Пользователь №: 50



Я думаю гер Лесовик немного ошибается, материял был не пружинестый а мягкия, предки знали такие металы как олово медь и сероебро, и некоторые сплавы на их основе. от сюда и исходим. На момент дарования гривны она могла выдлядеть как простой металический поясок который огибали потом по шее biggrin.gif . А вообще на ВДНХ есть магазинчик, Мир древности, там есть гривны и порой заходят кузнецы, можно модойти и спросить.


--------------------
Ты можешь проснуться
И оставить печаль для других.
Ты можешь поверить в то, что
Здесь больше зрячих людей, чем слепых.
Ты можешь перечеркнуть сценарий
И выключить телеэфир.
Ведь проще простого изменить этот мир.
(С) Пилот
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
reimolino
сообщение 17 May 2007, 10:45
Сообщение #5


Ангел-возмутитель
****

Группа: Жители
Сообщений: 153
Регистрация: 5-February 2007
Из: Екб
Пользователь №: 1867



нууу зайти туда мне будет трудновато.. это ж __ тысяч километров пешком идти biggrin.gif
Это получается, загнул-разогнул-загнул-разогнул.. Сколько ж тогда одна гривна жила? huh.gif


--------------------
Если вас грызет совесть — выбейте ей зубы, пусть она вас нежно обсасывает

Изображение

Изображение
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Пэвс
сообщение 17 May 2007, 10:57
Сообщение #6


Антипофигист
******

Группа: Жители
Сообщений: 1197
Регистрация: 7-August 2006
Из: Тамбов
Пользователь №: 151



Ээээээ, может вот ЭТО поможет?


--------------------
Ave, Ceasar, morituri te salutant ©



Фанат Hyster'а
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
reimolino
сообщение 17 May 2007, 13:29
Сообщение #7


Ангел-возмутитель
****

Группа: Жители
Сообщений: 153
Регистрация: 5-February 2007
Из: Екб
Пользователь №: 1867



про эти-то понятно. Я немного другие имела в виду. Сегодня сфоткаю, завтра выложу, чтоб путаницы не было

АПД Собственно, я имела ввиду примерно вот такие http://ru.wikipedia.org/wiki/Шейная_гривна
в правом верхнем углу

Или это http://www.hermitagemuseum.org/html_En/04/...m4_2_154_2.html

>Гривны редко застёгивались, чаще они были сжаты так, что их концы заходили далеко друг за друга....Неизменной оставалась жесткость конструкции, дошедшая и до наших дней

Сообщение отредактировал reimolino - 17 May 2007, 13:40


--------------------
Если вас грызет совесть — выбейте ей зубы, пусть она вас нежно обсасывает

Изображение

Изображение
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ako
сообщение 27 Jun 2007, 20:55
Сообщение #8


Тётушка Сова
******

Группа: Мастeра
Сообщений: 809
Регистрация: 27-June 2007
Из: Питер
Пользователь №: 2418



Фотографии впечатляющие. Не перестаю поражаться мастерству древних кузнецов. Но всё же так и непонятно, как же их одевали. Непохоже, чтобы они гнулись, как проволока. Выглядят довольно основательными и стабильными.


--------------------
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. (Станислав Ежи Лец)

Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht ueber alles Bemerkungen... (Heinrich Heine)
[Умный всё замечает, глупец обо всём делает замечания... (Генрих Гейне)]


Вдохновение - это умение приводить себя в рабочее состояние. (А.С. Пушкин)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Константин
сообщение 28 Jun 2007, 07:25
Сообщение #9


МедведЬ
******

Группа: Жители
Сообщений: 1794
Регистрация: 17-April 2006
Из: Москва-Полтава.
Пользователь №: 50



Ребята, они гнулись, сам на руке носил скобу, скоба конечно не гривна, но тем не мение принцим схож.
Будет времячко зайду в МД (Мир древности), там порой бывают кузнецы или представители кузнечных общин, спрошу... или ребят торговцев потревожу этим вопростом.
Думаю умесно так же вспомнить и про серебрянные гривны, серебро пластичное, не как не пружинное, та же ерунда с золотом и медью, так что просто их гнули......


--------------------
Ты можешь проснуться
И оставить печаль для других.
Ты можешь поверить в то, что
Здесь больше зрячих людей, чем слепых.
Ты можешь перечеркнуть сценарий
И выключить телеэфир.
Ведь проще простого изменить этот мир.
(С) Пилот
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ako
сообщение 28 Jun 2007, 10:31
Сообщение #10


Тётушка Сова
******

Группа: Мастeра
Сообщений: 809
Регистрация: 27-June 2007
Из: Питер
Пользователь №: 2418



Спасибо, Константин, было бы здорово! У меня есть подобное современное украшение на шею похожей конструкции. Но оно собрано из толстой проволоки в три ряда, на которую нанизан бисер. Оно действительно очень упругое, его можно разогнуть, одеть, а потом оно принимает свою исходную форму, плотно прилегая к шее.


--------------------
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. (Станислав Ежи Лец)

Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht ueber alles Bemerkungen... (Heinrich Heine)
[Умный всё замечает, глупец обо всём делает замечания... (Генрих Гейне)]


Вдохновение - это умение приводить себя в рабочее состояние. (А.С. Пушкин)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Константин
сообщение 28 Jun 2007, 13:11
Сообщение #11


МедведЬ
******

Группа: Жители
Сообщений: 1794
Регистрация: 17-April 2006
Из: Москва-Полтава.
Пользователь №: 50



Я тут вот что припомнил. Здается в Лебединой дороге, читал давно, точнeе не припомню, описано сватовство. Так вот, молодой человек рвет гривну руками и раздает народцу. Здается мне что стальпой прут он врядле бы вот так вот раздаривал smile.gif


--------------------
Ты можешь проснуться
И оставить печаль для других.
Ты можешь поверить в то, что
Здесь больше зрячих людей, чем слепых.
Ты можешь перечеркнуть сценарий
И выключить телеэфир.
Ведь проще простого изменить этот мир.
(С) Пилот
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
reimolino
сообщение 29 Jun 2007, 13:48
Сообщение #12


Ангел-возмутитель
****

Группа: Жители
Сообщений: 153
Регистрация: 5-February 2007
Из: Екб
Пользователь №: 1867



Если серебряная или золотая, тогда конечно мягкая. Но часто упоминается, что гривны стальные(железные) и жесткие. Или все-таки делали пружинищями?


--------------------
Если вас грызет совесть — выбейте ей зубы, пусть она вас нежно обсасывает

Изображение

Изображение
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Настасья
сообщение 30 Jun 2007, 00:42
Сообщение #13


Рыжий дьявол
******

Группа: Жители
Сообщений: 1877
Регистрация: 26-May 2006
Пользователь №: 77



Ага, или на пружинных петлях )))


--------------------
Если не можешь избежать искушения - отдайся ему!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
reimolino
сообщение 30 Jun 2007, 15:53
Сообщение #14


Ангел-возмутитель
****

Группа: Жители
Сообщений: 153
Регистрация: 5-February 2007
Из: Екб
Пользователь №: 1867



Кузнеца, кузнеца в студию! Или археолога! Или ювелира!


--------------------
Если вас грызет совесть — выбейте ей зубы, пусть она вас нежно обсасывает

Изображение

Изображение
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Юлька_Бог
сообщение 15 Nov 2007, 15:33
Сообщение #15


Прохожий
*

Группа: Жители
Сообщений: 9
Регистрация: 7-November 2007
Пользователь №: 2491



А у меня вопрос - Мария Семенова использовала в "Волкодаве" такой, как что ли сказать, прием: то что девушка дарит парню бусы. Это славянский обычай, или нет?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Naria
сообщение 15 Nov 2007, 16:49
Сообщение #16


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 260
Регистрация: 7-October 2007
Из: Москва-град
Пользователь №: 2472



Насчет бус не знаю, а вот рубаху вышивать милому, такое точно было!


--------------------
Узнай то, что знает волшебник и волшебство исчезнет...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lecovik
сообщение 15 Nov 2007, 17:23
Сообщение #17


Странствующий
******

Группа: Жители
Сообщений: 1374
Регистрация: 24-January 2007
Из: Другого мира
Пользователь №: 1645



Венны это всёже этакая смесь славян ифино-угров. Потому что некоторые обычаи взяты у финно-угорских племён. Например Матриархат долгое время сохранялся именно у этих племён. И до сих пор существует у Лопарей. Так что думаю обычай бусы дарить это скорее фино-угорский обычай.


--------------------
Я сам творю свою судьбу.

Делай что должно, случится чему суждено
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ана
сообщение 5 Dec 2007, 17:19
Сообщение #18


Кнесинка
*****

Группа: Повелители
Сообщений: 571
Регистрация: 2-March 2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2



reimolino
Цитата
Если серебряная или золотая, тогда конечно мягкая. Но часто упоминается, что гривны стальные(железные) и жесткие. Или все-таки делали пружинищями?

Гривны с далеко заходящими друг за друга концами делали только из относительно мягких материалов - биллона (меди с серебром), бронзы, серебра и золота. Железные гривны делали с замочком.

Юлька_Бог
Цитата
то что девушка дарит парню бусы. Это славянский обычай, или нет?

В энциклопедии Марии Семёновой "Мы - славяне" об этом обычае не упоминается, хотя в ней бусам посвящена довольно большая глава (как и свадьбе). Если бы он был, то, думаю, и в энциклопедии Семёнова бы о нем написала. Также если предположить, что такой обычай (интересный ведь, согласитесь) был, то странно, что он 1. не оставил никаких отголосков в будущем 2. не был описан ни в одной народной песне (а ведь значительная часть народной поэзии имеет обрядовый характер!). Так что я считаю, что такого обычая у славян не было.

Lecovik
Цитата
Венны это всёже этакая смесь славян ифино-угров. Потому что некоторые обычаи взяты у финно-угорских племён. Например Матриархат долгое время сохранялся именно у этих племён.

Семёнова по этому поводу говорила: «Конечно, венны - это несколько приукрашенные и архаизированные славяне». И матриархат у славян был - только сменился патриархатом раньше, чем у финно-угорских племен. А каким веннским обычаям прототипом послужили обычаи финно-угорские?


--------------------
Всё начинается с мечты....
....Главное - чтобы мечтой всё не кончалось! )))


Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше. Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее. Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Даждья
сообщение 9 Jan 2008, 18:43
Сообщение #19


Новосёл
**

Группа: Жители
Сообщений: 16
Регистрация: 16-May 2007
Из: Русский Север
Пользователь №: 2163



Вопрос номер раз.

Девчонки?Вы цепочки золотые с шей часто снимаете?
Так и гривна.Она НЕ ЧАСТО снималась.Все украшения у словян своего рода обереги.
и гривна так же.В обычные дни их тряпицей перематывали,чтоб не терла.А кто побогаче,да из драг металлов гривны носил-так те их потом и рвали "рубили" на "гривенники".Очень удобно,вместо кошеля))))

Вопрос номер два.Венны(венды,венеты)-прообраз финно-угры или нет.У нас сохранилось еще племя вепсов (финно-угорская группа),их человек сто осталось.Специфический скажу я вам народец....

Так вот однажды с нами в археологичку ездил вепс.У него на шее бусы были.А так как я молодая была,красивая и глупая,стала я к нему со всякими глупыми вопросами приставать (про его народ),пользуясь тем,что девчонок мало и у кухни частенько приходилось ночную вахту нести (а он вегетерианец и я единственная,кому было не лень ему готовить отдельно)Так вот......Заворожила меня эта бестия своими сказками вепскими.....(кстати,очень на финские похожи).Лопочет чвой то,на вепском,а я ни бельмеса не понимаю,сидит со мной всю ночь у костра и говорит,говорит,говорит....Много мы с ним рассветов встретили,а даже руки не посмел коснуться-(дабы не обидеть).И только перед самым отъездом позвал меня купаться ночью....Ну я не будь дурой и пошла))))Интересный же человек,когда еще такого повстречаешь (кстати,у меня потом научный руководитель спрашивал,чем я так вепса подкупила,что он,обычно нелюдимый и молчаливый ходил и лыбился по лагерю)....Так вот....искупались мы и понеслись греться к костру......Ну понятно,волосы длинные сушки требуют,распустила я волосы-а он-в истерику......Нельзя женщине перед мужчиной косу расплетать....значит он ее...как это помягче))))Ну вы поняли))))И чтобы я свой позор скрыла-он мне те бусы подарил.....сказал-так принято-я волосы расплела-ему подарок сделала-он мне-ответный подарок.....До сих пор хранится дома трофей вепский.....На прощание он меня обнял и сказал,что теперь можно))))Так что есть связь или нет-не знаю.....Но каждый раз,когда натыкаюсь в книгах на "дарение бусин" или "бус",про те бусы вспоминаю и улыбаюсь))))


--------------------
Слово мое крепко,аки кремень
чисто,аки ключевая вода
надежно,аки плечо друга верного
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Candle
сообщение 9 Jan 2008, 20:09
Сообщение #20


Почётный житель
*****

Группа: Жители
Сообщений: 457
Регистрация: 9-January 2008
Из: Подмосковье
Пользователь №: 2523



Да как-то непонятно, вроде речь об энциклопедии "Мы - Славяне!" А бусы дарили в романе "Волкодав", это же разные произведения. Я так поняла, что энциклопедия посвящена славянам, а в романе описывается племя веннов. Семенова его же придумала, значит имела право придумать и обычаи племени. Если я не права, докажите.


--------------------

Не нужно лишних слов. Просто запустите WORD!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 23rd November 2017 - 19:40<{td}>
Наши партнёры: