Версия для печати темы

Автор: Ак-Идель 4 Apr 2008, 12:00

Долго думала: в "Нашей жизни" или в "Политике" тему завести. Наверно, всеж таки сюда.
В общем вот такой вопрос родился:

Закон есть закон, будь то конституция или распоряжение местных властей. Нарушать его - плохо. Это конечно, бесспорно. Но всегда ли мы действуем в его рамках? Оговорюсь сразу - речь не идет о серьезных правонарушениях, и иж не дай бог про уголовно наказуемые вещи.
Наверно, нет человека, не совершившего мелких таких правонарушений. Зарплаты в конвертах, ПДД, черная бухгалтерия, откаты, взятки чиновничкам, ну и далее по теме. Начиная с "подарка" первой учительнице, отнесенного маманькой, когда дочушка, деФФачка - ромашка, расколотила шваброй окно в классе, промазав мимо одноклассника...

Ваше отношение к таким правонарушениям? Принципиальная позиция, вплоть до отказа работать в фирме с серой зарплатой, или отношение как к неизбежному злу? А может, и желание "подразнить гусей"?

Автор: Лия 4 Apr 2008, 13:24

Уф, накопилось! Просто жизнь моя меня познакомила поближе с такой государственной машиной, как судебное производство. Сразу хочу сказать, что никакой уголовщины, а исключительно борьба за собственные права, в административном порядке. Так вот что я вам скажу, граждане! 1- мы не знаем своих прав 2 - государство нас защитить не может. Все эти бескорыстные и добрые адвокаты, елены дмитриевы, разъясняющие людям их права - это нонсенс!!!!! И если раньше я поступала исключительно законным путем, то сейчас есть желание из чувства противоречия поступить незаконопослушно. В нашем государстве законы статичны, как римские атлеты, а мы-запуганы.
А, вот еще! Чтобы мне оформили прописку за 2 дня я заплатила цену в......25 почтовых конвертов! Смешно?

Автор: Cailin Og 6 Apr 2008, 15:58

Только в нашем любимом государстве имеет силу несколько уточненный принцип : закон - что дышло, куда повернешь, туда и вышло.
Я стараюсь быть законопослушной гражданкой. Я готова изучить все (или почти все) законы и правила, с которыми придется сталкиваться в той или иной ситуации, и соблюдать их - по возможности, ибо, к сожалению, не удается забыть о вышеупомянутом принципе, которым, кажется, руководствуется 99% моих сограждан. Говорят, если всё безукоризненно соблюдать, жить будет совершенно невозможно, тем более что в всем своде законов существует (и не может не существовать) масса противоречий. Одна моя знакомая-юрист говорила, что "если два юриста обсуждают один вопрос, получается четыре разных решения".
Мне остается надеяться лишь на здравый смысл и порядочность - свою и тех людей, с которыми придется иметь дело.

Автор: Лия 11 Apr 2008, 18:04

Вы, наверное, с ужасом узнали о трагедии, которая произошла с девочками-школьницами в Златоусте. Нет никаких слов, которыми возможно описать чувства матерей, впечатления родных, и просто тех, кто узнал об этом кошмаре. Конечно, милиция ищет маньяка. Но после этих сюжетов показывать беседы политиков, которые , для того, чтобы Россия попала в Евросоюз,полемизируют, что надо давно уже принять решение отменить смертную казнь, по меньшей мере, не гуманно. Могу представить, что бы сделали с этим зверем в племени Веннов, но это там. А здесь, даже если его и поймают, то, наверняка, признают невменяемым, а потом, возможно, и амнистируют, если не удерет.
Я отлично могу понять чувства матери, сказавшей :"Я молюсь об одном - найти его раньше милиции и загрызть". А в правосудие я не верю.

Автор: Ako 11 Apr 2008, 19:57

Интересный вопрос. Законопослушны ли мы... Вообще-то проще всего было бы сказать - о да, я к этому стремлюсь, и по возможности всегда выполняю законы. Но! Чтобы устроить в своё время сына в конкретный садик, я без колебаний дала заведующей взятку (деликатно названную "спонсорским взносом"). И если бы пришлось пройти через это снова, дала бы опять. Пошла бы на принцип - остались бы без места. А место именно в этом конкретном саду было нужно позарез.
Далее. Ни капельки не мучаюсь угрызениями совести, выполняя переводы частным заказчикам и не декларируя эти доходы.
Наше государство давно отучило меня заботиться о его интересах. И если мне нужно будет выбирать между белой и серой зарплатой, я буду в этот момент думать не столько о законности происходящего, сколько о том, как это отразится на моей пенсии. Конечно, предпочту белую. Но если в данный конкретный момент будет возможна работа только с зарплатой в конверте, то полному отсутствию зарплаты предпочту серую.
Значит, я со всех сторон преступница? С точки зрения закона - безусловно. А вот не стыдно ни капли.

Автор: Candle 12 Apr 2008, 07:24

1- мы не знаем своих прав 2 - государство нас защитить не может




Эта тема о наболевшем, очень много хочется сказать. И Лия, и Ако, уже высказали то, что есть на самом деле. И насчет зарплаты - белой, серой. Да я сейчас вообще получаю "черную", потому что по-другому нельзя. Меня это очень огорчает, а сделать ничего не могу. И даже солидные организации стараются обмануть.
Хочу высказаться насчет смертной казни. ИМХО. Нельзя ее отменять, человек, который лишил жизни другого, не имеет право жить. Даже если докажут, что это было в состоянии аффекта, или он шизофреник, все равно. Преступник, который плачет, жалеет себя, а не жертву. Может, с моей стороны это жестоко, но я не изменю своего мнения.
Взятки - всю жизнь они были, будут, и есть. Личное дело каждого, давать взятку или нет. Если это сделает твою жизнь лучше, можно и дать. Это будет подарок. Вот, высказалась.

Автор: Ак-Идель 14 Apr 2008, 12:24

К сожалению, наши законы зачастую принимаются в интересах определенной группы лиц. Как будто специально для того, чтобы взятки нам пришлось давать. К примеру, переоформить землю в частную собственность - 8 месяцев (!!!). Просто потому, что куча бумажек, куча инстанций, и в каждой инстанции бумажка должна вылежаться. Ну и как не дать? Или штраф ГИБДД. Раньше можно было заплатить по квитанции на месте. Сейчас - нет! Вот скажите, если есть выбор: стоять в сберкассе, или дать гайцу прямо тут на лапу и забыть, что выберешь?

Candle, я тоже против отмены смертной казни. Но дальше все не так однозначно в твоем посте: как быть с пределом самообороны? Вот, кстати еще один маразматический закон. Если меня прижали в парадняке 3 гопа с арматурой, то я срочно должна растроиться, и где - то тоже арматурину взять. Тогда - получится адекватно. А ежель я, простите, баба, достала "Осу" (вполне разрешенную) и разрядила в гопа, случайно попав в бедренную артерию - это превышение пределов самообороны. Ну это я так, гипотетически.
А отвечая сама на свой вопрос - доходы серо - буро - малиновые, с разных источников, и не всегда декларированные. И не стыдно ни капельки. О пенсии не сильно думаю, пенсия нормальная все равно только на госслужбе. Посему - будет мне лет 50 (конечно, при условии если мало что измениться), дам взятки какому - нибудь главе администрации, чтобы на госслужбу устроиться. И после 5 лет работы будет пенсия так тыщ 10.
И, наконец, о ПДД. Устарели правила, однозначно. Ну не буду я ехать по кольцу 90 км/ч. Крокодила, крокодю и буду крокодить. Хотя... иногда действительно перебарщиваю :blush2: в ентом вопросе.

Автор: Candle 14 Apr 2008, 23:35

Такая сейчас жизнь непонятная, что не получается быть законопослушной. Да я опять же про зарплату. А некоторые пользуются тем, что если человек не может официально оформиться, и начинают его обманывать. Вроде и договор есть, и совесть (вроде!) есть, а все равно обманывают с улыбкой. Не знаю какой правильный выход из такого положения, я просто ухожу молча. И после этого все равно обращаются за помощью. Да фик-то ...... Так и хочется написать большой плакат - С такими людьми не связывайтесь!
Недаром столько пословиц есть
Не плюй в колодец, пригодится воды напиться.
Как аукнется, так и откликнется...
Вот.... совсем уж на фольклор перешла.

Автор: Лия 26 Apr 2008, 10:00

Вот щас как наябедничаю!
Дочь в этом году идет в школу. В Законе об образованиии четко сказано о том, что запрещено устраивать различные тестирования при поступлении ребенка в 1 класс. Самое минимальное - собеседование, при обязательном присутствии родителя.
А мы! На мой вопрс о том, что конкретно будет выявлять тестирование(!), был дан ответ, что у них в школе - собеседование, и выявляться будет способность ребенка к обучению. Для этого существует масса тестов, но моя дочь 1) читала и пересказывала текст 2) писала слова под диктовку 3) рисовала графический диктант 4) составляла рассказ по картинкам И ЭТО ВСЕ ОЦЕНИВАЛОСЬ В БАЛЛАХ! Нас (взрослых) при этом не было.
А называлось так - готовность ребенка к школе! Хорошенькое собеседование!!!!!!! После этого всего внутри все кипело и бурлило, и ,если бы не гордость дочери, что она впервые ходила сама на собеседование, я бы все -таки устроила выяснение, для чего ребенку 6-7 лет для поступления в 1 класс сдавать экзамены!

Автор: Артемий 26 Apr 2008, 18:48

Согласен с тобой Лия! Не должно с самого начала устанавливать какие то рамки, загонять в них детей то есть сразу классифицировать их по уму и способностям ведь зачастую бывает что в первых классах ребенок может и не проявить какие то способности и таланты а только потом реализовать себя так что излишне математический и прагматичный подход школы куда пошла твоя дочь может просто напросто навредить кому то а если ребенок прошел через все эти "вступительные экзамены" и ему говорят что он не годен к обучению дадут ему от ворот поворот вот тут то и появится комплекс так что законодатель не просто так прописал вышеупомянутую норму

Автор: Арва 5 Jan 2011, 10:58

В нашем городе дети в четвертом классе сдают что-то типа ЕГЭ, чтобы перейти в пятый!!! Это нормально???