Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Мария Семёнова | Творчество писательницы _ Психология, философия и всё необъяснимое _ Измена

Автор: Метель 14 Jul 2006, 20:43

Наше отношение к данному явлению =))

Автор: Азарика 14 Jul 2006, 20:45

Идиотизм или занятие от скуки.
бред.
От которого больно.

Автор: Хиппи 14 Jul 2006, 21:07

насчет измены: следует разделять Любовь и страсть. Любовь - это нечто на духовном уровне, т.е. задействованы души, тела нужны не всегда, а иногда даже и мешают Любви. однако, есть еще страсть, страсть может сосуществовать с Любовью, а может жить отдельно. именно страсть толкает на измену. человеку свойственно искать новые впечатления. вот и вопрос, неужели изза минутной слабости (при условии, что это действительно Любовь) можно разорвать отношения с человеком? разве не следует быть выше этого?

дело в том, что каждый человек сам для себя является мерилом допустимого поведения. никто не вправе судить другого, ибо все мы грешны =). люди никому ничего не должны. а лучшим судьей всегда была и будет совесть. ибо если совесть не терзает человека, вряд ли на него окажут влияния чужие слова. =)


прошу заметить, что это мое отношение к возможной измене моей "половинки", сам я человек верный и преданный. =)

Автор: Азарика 14 Jul 2006, 21:15

Цитата(Хиппи @ Jul 14 2006, 06:07 PM) *
вот и вопрос, неужели изза минутной слабости (при условии, что это действительно Любовь) можно разорвать отношения с человеком? разве не следует быть выше этого?


Следует,тут я с Вами полностью согласна.И это правильно.Но только есть боль....И её никуда не деть.А жаль.

Автор: Метель 14 Jul 2006, 21:48

Измена - это полная ерунда, которая может служить поводом, но никак не причиной для расставания. Я против измены как явления, но раз уж она существует, то отношусь к ней вполне спокойно.

Автор: Денна 20 Jul 2006, 08:32

Цитата(Азарика @ Jul 14 2006, 10:15 PM) *
Но только есть боль....И её никуда не деть.

По мимо боли есть еще и память. Есть доверие. И какая бы сильная любовь не была, без доверия она долго не продержится. А как можно продолжать по прежнему доверять изменившему тебе человеку? С изменой сталкивалась несколько раз, благо это было еще до мужа. Простить не смогла. И именно из-за измен разорввала отношения. О чем сейчас не жалею.

Автор: Метель 20 Jul 2006, 20:57

Цитата
А как можно продолжать по прежнему доверять изменившему тебе человеку?

Элементарно. Это ведь тот самый человек, который был вчера, в нем ничего не изменилось, он все такой же, просто он открылся с новой стороны, но, к сожалению, не все открытия бывают приятными.

Автор: Денна 21 Jul 2006, 05:15

Метель, да, человек не меняется, но меняется отношение к человеку.

Автор: Метель 21 Jul 2006, 11:41

Цитата
меняется отношение к человеку

А вот это и есть проблема. Отношение к человеку может испортиться не только после измены, но и после глупости какой-нибудь вроде его привычки устраивать серфинг по каналам нон-стоп. Нужно как-то крепче держаться за свое мнение, что ли... Уж если человек понравился, значит есть в нем что-то привлекательное, и можно продолжать видеть это.

Продолжаю настаивать на том, что измена - ерунда и повод, а не причина =)

И еще. Если кто-то пошел "налево", виновата вторая половина.

Автор: Константин 21 Jul 2006, 12:11

Цитата(Метель @ Jul 21 2006, 12:41 PM) *
А вот это и есть проблема. Отношение к человеку может испортиться не только после измены, но и после глупости какой-нибудь вроде его привычки устраивать серфинг по каналам нон-стоп. Нужно как-то крепче держаться за свое мнение, что ли... Уж если человек понравился, значит есть в нем что-то привлекательное, и можно продолжать видеть это.

Продолжаю настаивать на том, что измена - ерунда и повод, а не причина =)

И еще. Если кто-то пошел "налево", виновата вторая половина.

Не хрю, разводить флуд, естьб спец тема , об отношение к людям, там и обсуждайте подобные вопросы.
Боже Метель какой же Вы ребёнок, виновата вторая половина, полный бред, человек либо предрасположен к измене (супружеской) либо нет, как бы вам не хотелось изображать из себя всезнайку, не выходит, половина может быть умницей, красавицей, и в кухне и в постеле и за беседой, по блин во второй половине жив дух авантюризма (любой из знаков огня и некоторые воздуха) и гонит его куда нибудь на блин *лево*, и тут уже человегг, обязан себе отдавать отчёт за любое содеянное после.

Автор: Метель 21 Jul 2006, 18:19

Цитата
Не хрю, разводить флуд, естьб спец тема , об отношение к людям, там и обсуждайте подобные вопросы.

Та тема об отношении к людям вообще, эта - об измене, мы говорим об отношении после измены, с чего ты взял, что это не сюда?

Цитата
Боже Метель какой же Вы ребёнок

Мы уже об этом говорили, если ты старше, это ничего не значит, а отношение к данному вопросу у меня вот такое.

Цитата
как бы вам не хотелось изображать из себя всезнайку, не выходит

Злой, да? Молодец, я рада. Так, чисто между нами: я никого из себя не изображаю.


Цитата
во второй половине жив дух авантюризма

Значит, если первой половине измен не хочется, в ней должен быть аналогичный дух авантюризма. Или что-то, что напрочь отобьёт желание пускаться в авантюры.

Автор: Скальд 22 Jul 2006, 08:40

А измена еще немного другое, даже судя по названию smile.gif

Автор: Константин 24 Jul 2006, 16:45

Цитата(Скальд @ Jul 22 2006, 09:40 AM) *
А измена еще немного другое, даже судя по названию smile.gif

Уважаемый Скальд прошу прощения, обьясните свой пост, малёк недопонял, туплю, у меня такое бывает.
Метель, как обычно всё с ног на голову, авантюризм может быть присущь как парню (супругу), так и супруге, хотелось вам донести, попровбовать вбить в вашу светлую головушку, что жена может быть умницей красавицей, а муж всё равно начнёт гулять, вот где зерно было, вы снова повязли плевле.
С уважением Константин.

Автор: Скальд 24 Jul 2006, 19:21

Измена это побочное явление при употреблении запретного дара бога джа smile.gif

Автор: Метель 24 Jul 2006, 20:26

Цитата
Метель, как обычно всё с ног на голову

Мы со Скальдом уже выяснили, что я дурочка, не забывай.

Цитата
хотелось вам донести, попровбовать вбить в вашу светлую головушку, что жена может быть умницей красавицей, а муж всё равно начнёт гулять

Я поняла и считаю, что раз муж гуляет, виновата жена.

Цитата
Измена это побочное явление при употреблении запретного дара бога джа

Ну да, конечно, как же иначе, чуть что - сразу хиппи виноваты...

Автор: Скальд 28 Jul 2006, 15:59

Они не виноваты.
Никто не виноват smile.gif
И я не называл тебя дурочкой

Автор: Метель 28 Jul 2006, 21:39

Цитата
И я не называл тебя дурочкой

Скальд, забудь =)

Цитата
Никто не виноват

А тогда откуда что берется?

Автор: Рыжая Ведьмочка 28 Jul 2006, 23:39

А большинство мужчин объясняют свои измены полигамностью.

Но я считаю, что это уже от человека зависит, и рассматривать надо каждый конкретный случай.
А еще-- один никогда не бывает виноват. Всегда виноваты оба. ИМХО

Автор: Метель 29 Jul 2006, 14:41

Цитата
один никогда не бывает виноват. Всегда виноваты оба.

Первый - что второй гуляет, а второй - что он сам гуляет =)) =)) =)) =))

Автор: Рыжая Ведьмочка 30 Jul 2006, 01:27

Цитата(Метель @ Jul 29 2006, 03:41 PM) *
Первый - что второй гуляет, а второй - что он сам гуляет =)) =)) =)) =))


Можно еще сказать, что третий. За то, что под руку подвернулся=))

Автор: Денна 2 Aug 2006, 00:52

А вот третий может оказаться вообще ни при чем....

Автор: Рыжая Ведьмочка 2 Aug 2006, 01:20

Его в принципе может вообще не быть. А может быть только безосновательная ревность. Сама недавно в такую историю угодила. Девушка моего друга его ко мне приревновала, думала, что он ей со мной изменяет huh.gif

Автор: Мышонок 3 Aug 2006, 09:55

Ой! У меня парень был, так он, то что я друга в щечку в приветствии поцеловала уже изменой считал! А если хто по дороге на меня посмотрел не так как надо (по его конечно мнению) так это вообще целое преступление против страны и президента!

Автор: Рыжая Ведьмочка 3 Aug 2006, 13:10

Цитата(Мышонок @ Aug 3 2006, 10:55 AM) *
Ой! У меня парень был, так он, то что я друга в щечку в приветствии поцеловала уже изменой считал! А если хто по дороге на меня посмотрел не так как надо (по его конечно мнению) так это вообще целое преступление против страны и президента!


А ту понимаешь, какая история.....Этому парню я нравилась, давно, прада. Он мне сам об этом сказал. И мы между собой поговорили и разобрались и теперь хорошое друзья (тьфу-тьфу-тьфу!)
И своей девушке он безоговорочно доверяет (хотя проверить ее не помешает, я думаю)
А она его все время проверяет и ревнует. К каждому столбу! blink.gif
Вот у них поговорка "Доверяй, но проверяй!" расколосась надвое=(

Автор: Мышонок 5 Aug 2006, 18:14

Цитата(Рыжая Ведьмочка @ Aug 3 2006, 01:10 PM) *
А ту понимаешь, какая история.....Этому парню я нравилась, давно, прада. Он мне сам об этом сказал. И мы между собой поговорили и разобрались и теперь хорошое друзья (тьфу-тьфу-тьфу!)
И своей девушке он безоговорочно доверяет (хотя проверить ее не помешает, я думаю)
А она его все время проверяет и ревнует. К каждому столбу! blink.gif
Вот у них поговорка "Доверяй, но проверяй!" расколосась надвое=(

Да мы с моим бывшим тоже сейчас общаемся, правда как давние знакомые, а до этого год вообще не разговаривали! Вот! Знаешь, он поменялся и очень! И все же..осадок остался...

Автор: Рыжая Ведьмочка 5 Aug 2006, 18:22

Цитата(Мышонок @ Aug 5 2006, 07:14 PM) *
Да мы с моим бывшим тоже сейчас общаемся, правда как давние знакомые, а до этого год вообще не разговаривали! Вот! Знаешь, он поменялся и очень! И все же..осадок остался...


А мы с этим парнем даже не встречались)) Он мой одноклассник=))
А осадок остается всегда.....

Автор: Мышонок 5 Aug 2006, 18:47

Цитата(Рыжая Ведьмочка @ Aug 5 2006, 06:22 PM) *
А мы с этим парнем даже не встречались)) Он мой одноклассник=))
А осадок остается всегда.....

Это уж точно! Мы 4 месяца вместе были! замучили друг друга, но он меня наверное сильне, поэтому я с ним и разошлась biggrin.gif

Автор: Вэйла 7 Mar 2007, 00:33

поднимаю темку=)

кто чего думает?

Автор: Lecovik 7 Mar 2007, 09:49

Незнаю как отношусь. Вроде как отрицательно. Но поскольку сам ни кому не изменял, да и мне тоже ни кто не изменял. Не знаю так что как себя поведу. smile.gif

Автор: Gvalcha 7 Mar 2007, 13:48

Почмтала предыдущие посты....Извините, конечно, - детский сад.....
Измена, она как воздух, есть везде, бывает разная. Можно любить человека, а вот, извините, ничем неприкрытое желание испытывать вовсе не к нему. Причем, из-за данного желания, которое может закончится и после второго раза совсем не стоит разрывать отношения с тем, кто на самом деле является твоей второй половиной. Это можно пережить. В конце концов все непосредственно от отношения к измене зависит. Кто-то не простит, кто-то не заметит, кто-то заметит, но трагедией для него это не будет. Измена физическая сама по себе есть свойство отдельо взятого человека. люди то разные. Кто-то даже мысли об этом не допускает, кто-то без этого просто себя не мыслит и без полового разнообразия жизнь свою не представляет.
Куда сложнее измена духовная, причем, о физических отношениях речь может и не идти. Тут изменятюся полностью и отношения и в духовном и физическом плане. Люди становятся друг-другу просто чужими. Не знаю, кто как, но я физическую измену понять смогу, причем, как я уже говорила, трагедией это для меня не будет. Как говориться, знаем, плавали smile.gif Другое дело. когда отношения меняются резко и негативно. Вот когда человек, скажем так, душою не со мной - тогда пиши-пропало.

Насчет того, кто виноват и что делать. В большинсве случаев люди изменяют друг другу, когда им кажктся что все ресурсы. телесные и душевные их второй половины исчерпаны, вроде, надоело, и что-нить новенького захотелось. В данном случае измена - самый легкий выход. А чтобы этого не было, надо изменяться самим. Вместе.
А вот кто виноват...Полностью поддерживаю Констатина. Есть люди, которые в силу своей натуры не могут не изменять.
Метель, извини конечно, но когда к тебе припрется длинноногое тупое блондинистое нечто и заявит тебе, что твой молодой человек тебе с ней изменяет, как скоро тебе придет в голову, что виновата ты?
И вообе придет ли? Сильно сомневаюсь. biggrin.gif

Вот. Если кого ненароком обидела - извините. Не специально. smile.gif

Автор: Really 7 Mar 2007, 19:21

Gvalcha, жизненно и абсолютнейшая правда.

Цитата(Gvalcha @ Mar 7 2007, 01:48 PM) *
В большинсве случаев люди изменяют друг другу, когда им кажктся что все ресурсы. телесные и душевные их второй половины исчерпаны, вроде, надоело, и что-нить новенького захотелось.

Да, но по любому наша жизнь- цепь маленьких измен. Например, когда мы меняем круг общения, потому что люди стали нам неинтересны- это ведь тоже можно сюда отнести. В какой-то мере это даже нормально, потому что, как бы цинично это не звучало, когда стоит выбор- изменить себе или кому другому, человек предпочтёт скорее 2. И так уж он будет неправ? Нет, я не говорю о случаях, когда выбор не был жестким, когда измена была реально подлой, но ...все мы люди такие существа..

Автор: ЛЕЛЬКА 7 Apr 2007, 14:03

А я скажу одно. НЕ ПРОЩУ НИКОГДА!!!Я счиитаю, если человек один раз изменил, то изменит и в другой.

Автор: Вэйла 8 Apr 2007, 19:05

Цитата
НЕ ПРОЩУ НИКОГДА!!!

Никогда не говори никогдаsmile.gif

Автор: Метель 9 Apr 2007, 10:04

Цитата
А я скажу одно. НЕ ПРОЩУ НИКОГДА!!!Я счиитаю, если человек один раз изменил, то изменит и в другой.

Ну... Это спорно =) Человек оступился, раскаялся, ты ему нужна, он тебе нужен. Неужели не смиришь свои "не прощу никогда"?

Автор: ЛЕЛЬКА 9 Apr 2007, 10:31

Вряд ли. Он может и раскаится, прибежит, будет плакать, я прощу. А вдруг снова оступится?И что, снова прибежит, и так до бесконечности?
Не знаю, но по-моему, шанс давать не стоит. Конечно, если я сильно люблю его, то , может, я и задумаюсь, но вряд ли прощу...Уж такой я недоверчивый человек.

Автор: Вэйла 9 Apr 2007, 15:15

Цитата
Человек оступился, раскаялся, ты ему нужна, он тебе нужен. Неужели не смиришь свои "не прощу никогда"?


Цитата
Вряд ли. Он может и раскаится, прибежит, будет плакать, я прощу. А вдруг снова оступится?И что, снова прибежит, и так до бесконечности?
Не знаю, но по-моему, шанс давать не стоит. Конечно, если я сильно люблю его, то , может, я и задумаюсь, но вряд ли прощу...Уж такой я недоверчивый человек.

а ты не думала, что и другой человек может так поступить с тобой? всякое же в жизни бывает, никогда нельзя быть таким категоричным.
есть такое понятие как милосердие. не подашь руку - утонет человек. с предательством конечно посложнее, но опять же все зависит от обстоятельств. надо же видить проблему с разных сторон.
а недоверчивость твоя только мешает тебеsmile.gif

Автор: ЛЕЛЬКА 11 Apr 2007, 12:12

Цитата(Вэйла @ Apr 9 2007, 06:15 PM) *
а недоверчивость твоя только мешает тебеsmile.gif

Не всегда мешает. Иногда помогает не ошибиться в людях smile.gif

Автор: Deer 12 Apr 2007, 15:29

Измена - путь в никуда. Это издевательство над человеком, которому обещал хранить верность.Это неуважение человека, с которым изменяешь. Это надругательство над своими чувствами и своим внутренним миром.

Автор: Константин 12 Apr 2007, 15:47

Deer, не слишком ли жёстко ты смотришь на это явление. Ну вот представь, что встретила ты человека, полюбили, зашибись, далее свадьба, и бытовуха вёдрами, хлобысь. Твой любимый вдруг оказался не идеалом, он не проводит с тобой долгие зимние вечера так как зарабатывает на летний отпуск в Евпатории. И что, сидишь ты дома месяц, другой, третий, и так далее толко по той причине что муж с пяти утра до 23 на работе, а жизнь то не месте не стоит, и ты не стоишь, меняешься меняется всё вокруг, и это всё меняет тебя, и вот приходит в голову тебе что твой благоверный не идеал, и росточком не вышел, и залысенка, и по ночам храп подымает, и что дальше, догадываешься.
Нажа жизнь это поиск, каждый день изменит тебя так как захочет, не ты власна над временем, а время перетерает тебя словно колоссальные жернова. Измена, это свойственно каждому, так как человеку свойственен поиск и допущение ошибок. Если люди перестанут ошибаться, то через 200 лет прекратят своё существование. Вымрут.
Измена- не есть хорошо, измена-есть естественно. Во как.

Автор: Deer 12 Apr 2007, 15:58

Сколько красноречия, философии, психологии... для оправдания измены. Я не думаю, что единственное средство развеселиться, когда тебе надоедает муж ( или его отсутствие?)- это срочно с кем-нибудь изменить. Ну разве что для какой-нибудь взбалмошной истерички. Как в "Иване Васильевиче":
- И знаешь, даже тянет устроить скандал...
- Не надо.

Автор: Константин 12 Apr 2007, 16:05

Не срочно надо изменить, не как не срочно, просто измена это фрагмент эволюции отношений, а в любой эволюции поспешность наказуема. И ёщё раз, Измена-это не хорошо, но это естественно, заостри внимание на этом, поговори с кем угодно, постарше 25, когда от каждого поцелуя мозг отказывет нафиг, и потом потолкуем ))

Автор: Lorelea 12 Apr 2007, 16:19

Deer, как-то сплеча рубишь, максимализм в тебе говорит. Измена может быть только в голове. Жизнь штука не простая, случается всякое. Увлечения увлечениями, а любовь и ответственность - это совсем другое! Как говорится, мухи отдельно, котлеты отдельно. А без флирта женщины вообще тускнеют (это я к тому, что для кого-то даже заигрывания уже измена). Я сама жутко ревнивая, но пока я не знаю или стараюсь не догадываться, то все хорошо. Просто нужно в достаточной степени уважать и любить друг друга, чтобы не выставлять интрижки напоказ, растаптывая чувства и отношения.

Автор: Oksaza 13 Apr 2007, 12:23

Цитата(Lorelea @ Apr 12 2007, 01:19 PM) *
А без флирта женщины вообще тускнеют (это я к тому, что для кого-то даже заигрывания уже измена). Я сама жутко ревнивая, но пока я не знаю или стараюсь не догадываться, то все хорошо. Просто нужно в достаточной степени уважать и любить друг друга, чтобы не выставлять интрижки напоказ, растаптывая чувства и отношения.

Какие замечательные слова!!! Lorelea прелесть! Поддерживаю всеми руками!!
В теме о лжи Константин описал очень натурально случай измены, который не мог повлиять на судьбу семьи, с моей точки зрения, я бы такое простила... Но когда твоя половина начинает именно выставлять свои измены на показ, демонстрировать так сказать, то это уже значит что ты для него как человек ничегошеньки из себя не представляешь, и цацкаться с тобой и твоими чувствами нечего, вот это страшно!
Люди ведь тоже разные и отношения к измене у всех разные, для кого-то это как два пальца .... и незаметить, а для кого-то недопустима даже мысль... О себе могу сказать что я отношусь ко второй категории (на данном жизненном этапе, ведь впереди еще много времени и неизвестно что нам жизнь подкинет за испытания). smile.gif

Автор: Claris 22 Jul 2007, 15:17

Да, пока не столкнешься с ситуацией лицом к лицу рассуждается красиво. Я тоже раньше так умно могла поговорить на счет прощения измен, о том, что жизнь это испытания, и как нужно уметь прощать и т. д.
А реальность это совсем другое. И теперь с высоты своего опыта полностью согласна с Deer
Если человек изменил это банальное неуважение (и не любовь) к тому самому человеку, с которым вместе делите и радость и горе. Это проявление слабости и чувств и характера. И самое страшное нет доверия, а без доверия (ИМХО) для меня это не жизнь, а так - эрзац - продукт для замены. Как выяснилось в моем случае прощать мне нечего, ибо любить человека который не уважает ни меня, ни наши отношения я не могу, а сосуществовать рядом в силу каких либо других причин это потерять себя.
P.S.
А объяснение с его стороны как раз и было - это естественно, норма жизни (для него).
P. S. S.
Так что теперь ориентируюсь на мужчин с "ненормальным" отношением к измене. Их мало, но тем и ценны. smile.gif

Автор: Mayfair de Lionkur 24 Aug 2007, 13:54

Цитата
Это проявление слабости

все мы люди, все мы слабы в чем-то. так что ж за слабости казнить? это не в коей мере не попытка оспорить твое мнение, просто мысля вслух.

а на самом деле вопрос очень многогранный, есть ведь много видов измены, и по идее если рассматривать то все, либо уточнять.
есть например совершенно безумный вид: измена из чувства мести. т.е. один изменил, второй из мести изменил тоже. а мог первый и не изменять, а просто второй что-то себе домыслил или приревновал. только страдает при такой виде как раз второй партнер, особенно если его домыслы оказываются чем-то мифическим.

Автор: Вэйла 22 Dec 2007, 18:42

а вам не кажется, что изменивший человек и его поступок эгоистичен? что вот ему стало скучно и он решил попробовать новенькое? он не видит свою вину. зато мучаются жена и любовница. Жена, если знает, то мучается от жизни с таким человеком. Любовница, опять же если знает, что он практически никогда не будет с ней. И кстати, если она знает предположим о жене, то почти всегда надеется на развод. Но говорят же, что на чужом несчастье, своего счастья не постороишь.
и чья тогда это вина?

Автор: Lecovik 22 Dec 2007, 22:35

Вина всегда на том кто изменил. Какие бы не были оправдания. Человек который изменил, виноват ИМХО.

Автор: Вэйла 22 Dec 2007, 22:40

Тогда, что тяжелее: физическая или психологическая (душевная, моральная) измена?

Автор: Lecovik 22 Dec 2007, 23:04

Не знаю мне пока ни-кто не изменял. Но думаю для меня это будет очень тяжело. Ведь измена для меня это предательство меня. А я этого очень не люблю. Вобщем мне будет очень тяжело психически и морально. А физически, ну что ж физически человек слаб.

Гмм печатал печатал, а потом подумал: а что ты подразумеваешь под физической изменой. И что под психологической.

Автор: Вэйла 22 Dec 2007, 23:55

Цитата(Lecovik @ Dec 22 2007, 11:04 PM) *
Гмм печатал печатал, а потом подумал: а что ты подразумеваешь под физической изменой. И что под психологической.


физическая измена - секс с другим человеком. только секс, потому что захотелось плоти. никаких моральных обязательств.
психологическая - когда ты понимаешь, что тебя с человеком больше связывает, чем простое влечение. и это гораздо страшнее и тяжелее. потому что уже в мыслях ты изменяешь. и позволяешь себе так думать.

Автор: Lecovik 23 Dec 2007, 00:08

Плоть слаба. А те кто легко поддаётся её зовам думаю не слишком далеко ушли от животных инстинктов. И то у животных самое главное продолжить себя в потомках. А у человеков зачастую лишь получить моментное удовольствие.

Психологически понять сложнее. Если человек себе что-то такое позволяет, значит не все впорядке в отношениях. И ИМХО отношения это обоюдное доверие. И потому нужно просто сесть и побеседовать. Да беседа будет очень тяжёлая, но ведь думаю станет легче после неё.

Автор: Вэйла 23 Dec 2007, 00:30

Цитата(Lecovik @ Dec 23 2007, 12:08 AM) *
И потому нужно просто сесть и побеседовать. Да беседа будет очень тяжёлая, но ведь думаю станет легче после неё.


а легче кому станет? изменившему? обманутому? или тому, с кем он изменил?

Автор: Lecovik 23 Dec 2007, 00:46

Думаю обоим, покрайней мере все будет решенно. Станет ясней как жить дальше. Оманывать себя и близкого человека не следует, ибо потом это может привести к таким проблемам от которых легче не станет. А вот тот с кем была измена. Это тоже такой вопрос: очень многое зависит от того что он за человек.

Автор: Daedra 23 Dec 2007, 17:33

"Физическая измена", "Психологическая измена", добавьте сюда еще "Педагогическую", "Химическую" и "Лингвистическую" и будет полный боекомплект. Так и хочется процитировать Мильву из Сапковского: "...сеск орательный придумали, философы за.....тые прости Господи..."
Как измену не назови, в какую классификацию не впиши, а она как была изменой так и останется. Это субьективное понятие. Если один партнер знает ,что его действия причинят боль другому - то это измена.
То есть если пара практикует свободную любовь, то перепих с секретаршей как измену никто не воспримет. А если муж знает, что жена болезненно относится к его общению с противоположным полом, то остаться на чашку чая с коллегой (пусть даже без секса, поцелуев и т.д.) уже само по себе измена. Для любящего человека, приоритеты его возлюбленной важнее чем свои и наоборот. А если свое желание он ставит выше боли другого - вот она, измена. Любовь требует жертвенности от обоих любящих, тут ничего не попишешь. Если вдруг возникло плотское желание, а любимой рядом нету, то что же мешает удалиться на пару минут и самоудовлетвориться рукой, а? Тот кто хочет изменить - ищет причины, тот кто остается верным - ищет возможности.

Автор: Ак-Идель 24 Dec 2007, 13:22

Цитата
А если муж знает, что жена болезненно относится к его общению с противоположным полом, то остаться на чашку чая с коллегой (пусть даже без секса, поцелуев и т.д.) уже само по себе измена. Для любящего человека, приоритеты его возлюбленной важнее чем свои и наоборот. А если свое желание он ставит выше боли другого - вот она, измена. Любовь требует жертвенности от обоих любящих, тут ничего не попишешь.

Daedra, ИМХО, конечно, но это уже не любовь. Это растворение в партнере. Если МЧ болезненно относится к моим встречам с друзьями, приятелями и коллегами противоположного пола - это не мои проблемы. И не этих самых моих друзей - приятелей - коллег. Это проблемы данного МЧ, и это проблемы психологического характера. Причиной такого болезненного отношения м.б. неуверенность в себе (тогда - к психологу), либо крайний эгоцентризм (уж тогда, звиняйте, к фигам такого МЧ). Потому как друзья - это часть моей жизни, и к этому нужно относиться если не с уважением, то хотя бы с пониманием. И уж никак такое общение нельзя приравнивать к измене.
Цитата
Вина всегда на том кто изменил. Какие бы не были оправдания. Человек который изменил, виноват ИМХО

Лесовик, вот не факт. Зачастую вины больше как раз на том, кому изменили. Раз была измена, значит была и причина, к этой измене побудившая. Чего-то в отношениях не так было. Вот просто на свежем примере из жизни. Девушка изменяла мужу с коллегой по работе, причем происходило это регулярно и с удовольствием. Почему? А все просто: при том, что девушка далеко - далеко не простая домохозяйка, дома от муженька всегда слышала про "дуру - бабу" и про "я в доме хозяин" (при разнице в доходах раза так в 2 в пользу девушки, не говоря о том, на что эти доходы направлялись). А в отношениях с любовником она находила уважение к себе. Признание того, что она сильная, умная, красивая, что она хорошая мать и что она великолепный профессионал, в конце концов. И что интересно: после развода с мужем ей стал не нужен этот любовник. Без муженька стало не нужно постоянное подтверждение её состоятельности.

Автор: Константин 24 Dec 2007, 16:35

Только не стоит бросать камни......
Только что придумал, точнее просто навеяло темой. Когда изменяют НАМ, это ЗЛО, Когда изменяем Мы-это любофф.
Мы так рьяно болбим по клавиатуре о том что измена не есть хорошо, и не есть хорошо...Это есть даже отвратительно и грязно. Возможно я пропустил тот самый пост, или он таки не был написан, а что если изменяешь конкретно ты, пишущий.... задумался?

Автор: Naria 24 Dec 2007, 17:17

Цитата(Константин @ Dec 24 2007, 06:35 PM)
Когда изменяют НАМ, это ЗЛО, Когда изменяем Мы-это любофф.
*


В точку!!! biggrin.gif

Не терплю когда мне изменяют, еси узнаю о сем факте, человек просто перестает существовать для меня.
Если про меня... то изменяла я всего 1 раз в жизни и чувствовала себя после этого примерзко!

Автор: Ак-Идель 24 Dec 2007, 17:48

Цитата(Константин @ Dec 24 2007, 06:35 PM) *
Только что придумал, точнее просто навеяло темой. Когда изменяют НАМ, это ЗЛО, Когда изменяем Мы-это любофф.

Константин, новая любля это, конечно, здорово... Только для начала надо поставить точку с отношениях, которые себя изжили. Так мол, и так, друг дорогой, лубоФФ прошла, я встретила другого. Возможно и жестко, но честно. Да и легче: не надо изворачиваться, врать, просить подружек прикрыть. И вопрос "где была, кому дала" не будет подниматься в принципе.
Это ИМХО.
Цитата
что если изменяешь конкретно ты, пишущий.... задумался?

Достаточно неприятное ощущение swoon.gif . Вертишься, как уж на сковородке. И думаешь: как бы только случайно не ляпнула чё-не-надо подруга, которая мою попу прикрывала.

Автор: Lecovik 24 Dec 2007, 18:33

Не знаю сам пока не изменял. И вабще не собираюсь изменять. Но если же случится, чтож скрывать не намерен. Чуствовать я себя скорее всего буду очен-очень плохо паршиво мне вобщем будет. А так поживём увидем.

Ак-Идель, я отписал своё ИМХО я неговорю что моё мнение последнняя инстанция. Сказал как разумею. А то что девушка изменяла мужу, это плохо да и изменяла то она ему чтобы утвердится на сколько я понял. И любосником она по сути пользовалась для самоутверждения, что ИМХО тоже не есть хорошо. А в отношениях с мужем в это время бардак, что и привело к разводу. Спрашивается нафиг вабще тогда женится было?

Автор: Константин 25 Dec 2007, 08:59

Цитата(Ак-Идель @ Dec 24 2007, 05:48 PM) *
Константин, Только для начала надо поставить точку с отношениях, которые себя изжили.


Картина маслом biggrin.gif
План дня на сегодня, выкинуть мусор, сходить за хлебом, бросить курить, поставить точку в отношениях.
Звучит?? наверное даже более чем )
Я вообще не признаю любовь, но я не стал бы и пропагондировать измену как токовую. Мы ведь не рассматриваем измену родине или самому себе )
Что вы пишите??

"Достаточно неприятное ощущение . Вертишься, как уж на сковородке. И думаешь: как бы только случайно не ляпнула чё-не-надо подруга, которая мою попу прикрывала."
"...чувствовала себя после этого примерзко!"
"Чуствовать я себя скорее всего буду очен-очень плохо паршиво "

Только чур не бросать камни! Фигушки, не верю!!!! Если была или предстоит измена вс подобными последствиями, значит всё либо по пьяне ли бо от нездоровой головы.
Реальные чуства, Рашь, адреналин, повышения собственного я как минимум на пару пунктов, и только потом лёгкие угрызения совести, точнее не совести, а так, страшно малёха.
Это так, в крации )

Автор: Lecovik 25 Dec 2007, 10:43

Кость, люди все разные и отношение к данному вопросу у всех разное.

Автор: Константин 25 Dec 2007, 10:50

Денис, Людт все одинаковые nono.gif , мы просто стараемся себя чем то выделить из толпы, так как в любом животном есть альфа ген, гаждый, даже самый изгой, старается быть лидером, Вожаком.Струси с себя пыль этого цивилизованного мира, что под ней таится? Это уже другая беседа. cool.gif

Автор: Naria 25 Dec 2007, 11:16

Цитата(Константин @ Dec 25 2007, 10:59 AM)
Если была или предстоит измена вс подобными последствиями, значит всё либо по пьяне ли бо от нездоровой головы.
*


И что? По-твоему это не измена? Или человеку, кторому изменили будет легче от того, что ты скажешь: извини, я с ней/ним переспал(а) по пьяне???dntknw.gif

Автор: Птица 25 Dec 2007, 11:17

Можно долго рассуждать об измене….делить ее на физическую и моральную, можно даже говорить , что ничего страшного не случилось. НО как бы то ни было – это всегда БОЛЬНО.
Да, измена это нечто естественное, в смысле: в природе человека, во многом зависящее от характера самого человека и воспитания. Может быть в масштабах вселенной – это ерунда….НО, для того кому изменили – это удар, а подчас сокрушительной силы!!!
В мире много искушений. Я сама далеко не святая :blush2: . А как натура страстная и легко увлекающаяся, ух, могу натворить дел… Но: всегда останавливает отношение к человеку и вопрос к себе: «Могу ли я, ради минутной слабости, поставить под удар отношения с человеком?»
Простить самой….не знаю, не пробовала. Надо, конечно, разбирать определенную ситуацию……все же нет. Я предъявляю большие требования к себе и того же жду от других.
И еще одно, если уж все случилось (измена). А ты поняла/понял, что это случайность/порыв/помутнение разума, НИКОГДА ни словом, ни жестом, ни поступком не говори своей второй половине. Если это ничего не значащий в твоей жизни факт, то и ему/ей знать об этом не обязательно. «Поговорить по душам и повиниться» - это чистой воды ЭГОИЗМ, желание снять со своей души камень, чтобы тебе стало легче.
Воть.

Автор: Константин 25 Dec 2007, 11:31

Я выхожу из спора, несколько иначе воспринимаю это явление, координально иначе. Да это плохо, но не более того!

Автор: BlaX 25 Dec 2007, 12:04

Измена - понятие подразумевающее нарушение каких либо взятых обязательств. Не было никаких обязательств - измены де факто нет.

Автор: Ак-Идель 25 Dec 2007, 13:33

Цитата
План дня на сегодня, выкинуть мусор, сходить за хлебом, бросить курить, поставить точку в отношениях.

А чем плохой план biggrin.gif ? Лично меня тянет налево если не устраивают отношения с МЧ. А раз не устраивают, то на черта такие отношения сдались? Только себе и человеку голову морочить.
Цитата
Только чур не бросать камни! Фигушки, не верю!!!! Если была или предстоит измена вс подобными последствиями, значит всё либо по пьяне ли бо от нездоровой головы.

Ну про психическое свое нездоровье сказать ничего не могу, я не психиатр, хотя на учете не состою (даже справка есть)... А вот нежелание причинить человеку, от которого я в принципе ничего плохого не видела, эээ... ну скажем чтоб без пафоса... неприятные осчусчения... считаю нормальным.
Цитата
Реальные чуства, Рашь, адреналин, повышения собственного я как минимум на пару пунктов, и только потом лёгкие угрызения совести, точнее не совести, а так, страшно малёха.

Константин, скажу я вам: фигасе! Вообще есть более гуманные по отношению к окружающим людям способы получить адреналин. С парашютом, допустим, прыгнуть. Или лыжи горные. Стипль-чез еще можно попробовать. Стрит-рейс исчо существует, тож интересная штука.

Автор: Вэйла 25 Dec 2007, 22:09

Цитата(Птица @ Dec 25 2007, 11:17 AM) *
Можно долго рассуждать об измене….делить ее на физическую и моральную, можно даже говорить , что ничего страшного не случилось. НО как бы то ни было – это всегда БОЛЬНО.

ППКС. Причем больно всем сторонам.

Автор: Lecovik 25 Dec 2007, 22:30

Бывает к сожалению такой тип людей, я думаю не совсем нормальных, для них измена обычное дело.

Птица, гмм а вот если ты половине своей не скажешь, а она сама узнает (догадается). И что тогда будет, ты себе представляешь? А ежели для человека измена ни чего незначащий факт хмм, я даже незнаю как воспринимать такого человека.
Я лично, признаюсь (если случится такое) не для того чтобы камень с души снять, а для того чтобы между нами не было тайн, недомолвок, да и лгать близкому человеку для меня очень тяжело.

Автор: ienna 26 Dec 2007, 09:42

Цитата(Ак-Идель @ Dec 25 2007, 01:33 PM)
А чем плохой план biggrin.gif ? Лично меня тянет налево если не устраивают отношения с МЧ. А раз не устраивают, то на черта такие отношения сдались? Только себе и человеку голову морочить.
*

Вот я согласна! Могут быть такие отношения, что просто не захочется изменять. В голову не придет просто.

Автор: Птица 26 Dec 2007, 11:37

Вэйла, согласна.

Lecovik, я не то имела виду....... Ничего не значащий факт не измена как таковая, а свершившийся факт. В том смысле, что она/он понимает, что поступила плохо/мерзко/и т. д., при этом рвать отношения она/он не хочет, так как этот случайный человек ничего не значит в её/его жизни - то надо молчать. Не лгать, а не говорить об этом.

Автор: Lecovik 26 Dec 2007, 22:51

Я и говорю, а что будет если человек близкий всё-таки узнает, а?

Люди, а насколько вы готовы простить измену?

Лично я скорее всего прощу. Да могу очень долго делать вид что дуюсь, что обижен, но если действительно люблю то прощу. А вабще всё будет зависеть от обстоятельств. И от того что за измена имела место.

Автор: Вэйла 26 Dec 2007, 23:09

Прощу, но все будет зависить от обстоятельств.
А вообще если один раз оступился, то и потом оступится.

Автор: Lecovik 26 Dec 2007, 23:21

Маш, как ты категорична smile.gif оступится может каждый. И каждый может совершить ошибку. Другое дело что тут уже зависит от челоевка если он увидел что ему раз с рук сошло, то может конечно и ещё и ещё начать оступаться. Но ведь не все такиеsmile.gif Да в современном мире верность, честность почему-то не сильно в чести. Но ведь без этих понятий жизнь скатилась бы фиг знает куда.

Автор: ienna 27 Dec 2007, 00:08

Думаю, что смогу простить измену... Я вообще не ревнивая даже. Но, опять же, если человек только и делает, что изменяет направо и налево, то это одно, а если вот как-то что-то вдруг... И это не система... Тогда другой вопрос. Точнее, простить - не вопрос smile.gif
Впрочем, со мной нынешней такого человека, который направо и налево изменять станет, рядом быть не может. Так что...
С другой стороны, я вот не уверена, что сама ни разу не изменю... Ну откуда я знаю? Хотя, это, наверное, всё-таки мой такой срах или что-то ещё подобное, ибо я очень ответственный человек. И даже честный )))

А что касается ошибок, так это да - со всяким случиться может. В жизни вообще всяко бывает... Не обязательно ставить на человеке в этом случае крест. Все мы не идеальны, чего говорить. И, слава Богу, хорошие люди ещё остались. Хоть их, может, сейчас и не так много...

Автор: Вэйла 27 Dec 2007, 23:00

Цитата(Lecovik @ Dec 26 2007, 11:21 PM) *
Маш, как ты категорична smile.gif оступится может каждый. И каждый может совершить ошибку.

А не говорю, что не смогу простить или забыть. Прощу и постараюсь забыть, если люблю.
Я просто говорю, что если это будет не единичный случай, это позволит задумать о характере моих отношений с этим человеком.

Автор: ienna 28 Dec 2007, 22:43

Вэйла, ну да, всё верно. Что ещё сказать?

Автор: Naria 29 Dec 2007, 19:33

Какие тут все светлые... е-мое.... мне даж не удобно... а вот я измену наверное простить не смогу все же...

Автор: Азарика 29 Dec 2007, 20:26

И мне изменяли. И сама грешна. ИМХО - все мы люди слабые. Не поощряю, нет! Но не отрицаю возможностей.
Больно - мало сказано. Но потом - надо прощать. Надо.

Мы простили - и счастливы =) Уже давно счастливы, и, судя по всему, надолго... happy.gif

Автор: Naria 29 Dec 2007, 22:02

Цитата(Азарика @ Dec 29 2007, 10:26 PM)
Уже давно счастливы, и, судя по всему, надолго...
*


Звучит интригующе smile.gif

*Простите за флуд* :blush2: :blush2:

Автор: Шакра 4 Jan 2008, 15:33

А я все равно не понимаю... Как можно изменить тому человеку, которого любишь - в таком случае тебе ведь никто больше не нужен. А если нет... Зачем? Выбирать человека, лишь бы было что-то под боком, типа так принято, так что ли?.. А что бы удовлетворять естественные, такскзать, потребности, вовсе не обязательно устанавливать отношения...
Потом, измена - это обман, обман - это вопиющее проявление неуважения в адрес любимого человека. Не уважать человека, которому говоришь, что любишь - это подлость и абсурд. За обман, за подлость, за неуважение - трудно простить. Да и не надо.

Автор: ienna 4 Jan 2008, 16:38

Шакра, увы, в жизни не все так уж однозначно...

Автор: Шакра 4 Jan 2008, 20:40

К счастью, в жизни все бывает достаточно просто и лаконично, что бы мы могли это понять.

Автор: ienna 5 Jan 2008, 00:20

Шакра, только отчего-то не все понимают... dry.gif

Автор: Naria 9 Jan 2008, 15:40

Шакра, завидую людям, у которых в жизни все просто и лаконично... правда сама стакими предпочитаю дела не иметь...

Автор: Nerly 9 Jan 2008, 17:55

Цитата(Naria @ Jan 9 2008, 03:40 PM) *
Шакра, завидую людям, у которых в жизни все просто и лаконично... правда сама стакими предпочитаю дела не иметь...

Я бы предпочла, но вот к сожалению не встречаю таких :(

Автор: ienna 9 Jan 2008, 23:44

Nerly, Naria, девушки не увлекайтесь! nono.gif Мы тут про измену, вроде как...

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)