Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441
Цитата(al2 @ Dec 3 2006, 02:01 PM)
час от часу не легче, с чего бы это?
Тут-то как раз всё понятно: это ещё с тех пор, когда Руси не было, были восточно-славянские племена, видимо, латыши из них больше всего контактировали с кривичами. название для страны сохранилось.
Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441
Цитата(al2 @ Dec 3 2006, 02:13 PM)
фиг с ней, пусть останется загадкой, шутки объяснять дурная привычка
и еще, как я понимаю о Византийских упоминаниях, договор Олега являлся самым ранним их упоминанием?
По-моему, было и более раннее, но буквально чуть более, да и не слишком я уверена, не разбиралась специально.
Цитата(al2 @ Dec 3 2006, 01:52 PM)
поскольку на остальное ответа не придумал еще для начала вопрос эти уже доставшие Rootsi, Ruotsi как звучит и на что похоже?
и как фино-эстонцы произносят русь?
Получила ответ из Эстонии. Значит так, про финнов неизвестно, Но На эстонском швед(Швеция) - rootslane(Rootsi) На эстонском русский(Россия) - vene=venelane(Venemaa) В общем, к "русоголовости" это вряд ил отношение имеет, равно, как вряд ли шведов с русскими путали.
Получила ответ из Эстонии На эстонском швед(Швеция) - rootslane(Rootsi)
а произносится как? похоже на руси-руци ? вообще сильный аргумент, того что были люди которые так звались и почему-то эстонцы их привязывали к скандинавам, история подобная латышским кривичам, а значит тот же Олег мог считать себя и свою дружину русами, а дальше пошло поехало
особенно было бы смешно если эстонское название России это опять какие-то кривичеподобные
я немного подумал, ну и что с того что блондинистых русоголов много, достаточно чтобы хоть какая-то часть восточных славян начала считать это своей отличительной чертой, так же как я это делал вчера, и все равно у меня нет даже версий ответа на вопрос о происхождении слова русый, в то что оно никак не связано со словом русь верится с трудом
и если я правильно понимаю, то у всех версий есть контраргументы, хочется слепить из них что-то одно - реалистичное, все равно тяжко
Цитата(Анюта @ Dec 3 2006, 01:14 PM)
.. византийские в первую очередь. Но они были вполне известны когда создавалась "норманнская теория" русской государственности, на них опирались.
другими словами - создатели этой теории это умные люди которым была доступна достоверная информация, это не самый солидный аргумент, ведь норманская теория создавалась действительно во время Бирона и явно обожателями всего немецкого, тот же Ломоносов приводил контраргументы
Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441
Цитата(al2 @ Dec 4 2006, 03:11 PM)
а произносится как? похоже на руси-руци ?
Произносится, как пишется.
"вообще сильный аргумент, того что были люди которые так звались и почему-то эстонцы их привязывали к скандинавам, история подобная латышским кривичам, а значит тот же Олег мог считать себя и свою дружину русами, а дальше пошло поехало"
Я бы не стала рассматривать это как аргумент, пока не разобралась бы с соответсвующим корнем в финно-угорских языках, откуда он, что означает.
"особенно было бы смешно если эстонское название России это опять какие-то кривичеподобные"
Ну, тут даже не "кривиче" подобное, ещё хлеще. Вообще не могу, предположить, что это.Опять же, чужие корни. Латыши-то балты, представители языковой нруппы, ближайшей к славянской и из индо-европейской же семьи.
"я немного подумал, ну и что с того что блондинистых русоголов много, достаточно чтобы хоть какая-то часть восточных славян начала считать это своей отличительной чертой"
Ну, о-о-очень сомневаюсь.
"и все равно у меня нет даже версий ответа на вопрос о происхождении слова русый, в то что оно никак не связано со словом русь верится с трудом" Да нет, легко, как и в то, к примеру, что не связано со словом "роса".
и если я правильно понимаю, то у всех версий есть контраргументы, хочется слепить из них что-то одно - реалистичное, все равно тяжко
Ага.
"другими словами - создатели этой теории это умные люди которым была доступна достоверная информация, это не самый солидный аргумент, ведь норманская теория создавалась действительно во время Бирона и явно обожателями всего немецкого, тот же Ломоносов приводил контраргументы"
Другими словами - это Ваши слова и Ваши мысли, ко мне отношения не имеющие. За меня говорю я. "Достоверная информация" - ну, это уж точно на Вашей совести, подобное словосочетание при обсуждении данной темы. Не знаю, когда создавалсь норманнская теория (интересно, а до Бирона кем Рюрика считали 8 веков?), но госпдоствовала она долго и после. Чтобы считать "обожателями немецкого" Соловьёва или того же Ключевского - основания нужны. Мнене доводилось читать аргументов сторонников славянской или ещё какой теории.тут у меня пробел.
Другими словами - это Ваши слова и Ваши мысли, ко мне отношения не имеющие. За меня говорю я.
потребовать пересказать своими словами написанное другим человеком - стандартный прием учителей, чтобы увидеть понимает ли ученик или просто тупо повторяет, мой толкование использовать этот прием, чтобы понять друг друга, понять правильно ли я понимаю мысль человкека, а он мою
Цитата(Анюта @ Dec 4 2006, 03:41 PM)
Не знаю, когда создавалсь норманнская теория (интересно, а до Бирона кем Рюрика считали 8 веков?), но госпдоствовала она долго и после. Чтобы считать "обожателями немецкого" Соловьёва или того же Ключевского - основания нужны.
может Рюрика считали человеком, и национальность никого не интересовала, Соловьев или Ключевский более достоверны
а вообще на этот раз честно сдаюсь, в реальной жизни понять другого нереально , а на форуме так вообще получилось дикое непонимание, хотя кажется вроде все так ясно
Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441
[quote name='al2' date='Dec 4 2006, 04:14 PM' post='16528'] "потребовать пересказать своими словами написанное другим человеком - стандартный прием учителей, чтобы увидеть понимает ли ученик или просто тупо повторяет, мой толкование использовать этот прием, чтобы понять друг друга, понять правильно ли я понимаю мысль человкека, а он мою"
Ну, меня в таком разе Вы поняли не вполневерно. Не склонна я к таким определениям.
" может Рюрика считали человеком, и национальность никого не интересовала, Соловьев или Ключевский более достоверны" Ненациональность, так происхождение должны были интересовать. Хотя бы его потомков.
"а вообще на этот раз честно сдаюсь". Да ладно, Вам, я уже говорила как-то: не дуэль же здесь,нет побел и поражений. Так, обсуждение.
al3, пожалуйста, ближе к теме. Последние 2 поста удаляю, ибо флуд. Их можно было написать в теме Болтовня, или отправить пользователю Анюта личное письмо.