Может, я чего не понимаю, но видео с форума по первой ссылке какое-то не очень убедительное. Такое впечатление, что свеча гаснет от воздуха, который кулак направляет к ней. Насчет пробки тоже как-то... Если одним усилием воли, то бутылка по идее не должна даже качаться. И с газетой непонятно - он до нее вообще не должен дотрагиваться?


Вот это хотелось бы увидеть.

Господа, а если в реале, это всего лишь поток воздуха? Видео с первой ссылки действительно неубедительно.. свеча гасла определённо не от Ки, пробка вылетала когда он ударял по бутылке (которая шаталась!) а порвать ударом газетный лист действительно было трудно!..

Дамы и Господа Здается мне, свечи могут затухать по разным причинам... почему бы и не от потока воздуха?... Во всяком случае, верить в реальность гашения свечи с помошью Ки никто никого не заставляет...

В том-то и дело, что верится, и хочется это чудо увидеть

Я может из книги чего-то не вынес, но у них именно ВОИНОВ особо не было. У них пости все кому здоровье позволяло был и воином и всем подряд. Там сказано, что сородичи Волкодава так проверяли себя перед схваткой или серьезным испытанием. Ну вроде среди веннов такого разделение на воин - не воин не было, у них ведь даже государственности не было(какой нафиг воин?) Межамир - что воин? Нет кузнец, но что-то уметь это ему не мешало. Как и многим другим. А воин это особое хитрое призвание и не токо. блин опять ересь несу...
Вобщем я в книге воинов-веннов встречал одного - Волкодава. Это его профессия по сути(если не считать рудокопства).
У тех же сольвенов в силу государтвенности было более четкое деление. Есть регулярное войско - воины, а есть так ополчение. У веннов этого не наблюдалось , кто мог воевать тот и воевал. То есть по сути одно большое ополчение.
Такое вот имхо.
Это я на тему воинов у веннов.
А насчет свечи, ки ее токо мастера гасят, там же н одном из форумов ребята обсуждали этот вопрос. Мол я ее гасить гашу, но это токо физические явления, а вот там где не физика, та мне получается

Сообщение отредактировал dobi - 7 Mar 2007, 23:09

Знаешь, да я и сам бы не против увидеть.

Сообщение отредактировал Venn - 7 Mar 2007, 23:17

Рудокопство ему не профессия, согласись.

А может быть если свеча гаснет на некотором расстоянии хоть и от потока воздуха, то это всё равно правильно.. и ты готов к бою..
А вообще Надобы спросить у самой Марии Семёновой, мол вот Вы писали про гашение свечи, там мол, у Вас оно наверняка от внутренней силы, да вот люди называющие себя мастерами подобное творят, значит к чему я это... а, да! Мария Васильевна, Вы-то в это верите?

Про рудокопство это типо шутка была, хоть он сам себя в самоцветных горах называл опытным рудокопом и наверное мог бы там работать если бы захотел.
А насчет воинов-веннов я не ошибся?

Верит я думаю. В мире много необъяснимых вещей, которые токо особыми способностями и можно объяснить, может эта энергия у всех может быть а может и нет.
Причем если ладонью тушить то да там воздух, а если кулаком да на большом расстоянии мне каться там что то другое... Ведь у кулака возхухе аэродинамика такая что он его не загребает как ладонь а рассекает, то есть воздух обтекает кулак.

Сообщение отредактировал dobi - 8 Mar 2007, 17:31

Насчёт воинов я думаю ты не ошибся
.
Да вот только я не знаю людей, у которых получалось гасить свечу с большого расстоянния.. большего.. а-то все с больно короткого, а дальше значит энергия ки не долетает!

Народ, айкидо не действует)))
Был на семинаре Кристиана Тисье ))

Толь, я немного торможу из-за близости сессии... Ф смысле не действует????

Доби ))
Представляешь, когда Кристиан (мой кумир, ещё до семинара) сказал это, всех кто был в зале как громом поразило. У людей (особенно из других школ) были унылые одураченные лица. Всеобщий вздох. "Как??"
Айкидо не действует ))))

Кстати, на фотографии меня можно видеть одним из самых правых. На меня тот человек правда неочень похож, но я себя узнал ))
Кстати, по поводу иллюстрации к Волкодаву, где кнесинка сшибает боярина с ног. Иллюстрация к строчкам "стоял себе боярин" и вдруг упал. Ты ведь о ней говорил? Так вот этот приеём похож очень сильно на наше шихо нагэ с выскокой страховкой. Видел ноги боярина в воздухе? Это высокая )

Айкидо не действует, действуют принципы.
Просто следует понимать, что айкидо и практическое применнение айкидо - это разные вещи. Те техники, которым нас обучают - не действуют. Айкидо, которому обучают новичков не действует.

Что действует? Принципы. И в действительности всё (техника в реальной ситуации тоисть) будет гораздо короче.

Вобщем,
Айкидо понять не трудно,
но я его ещё не понял. Оно для меня слишком сложное,
чтобы я имел право сейчас что нибудь о нём говорить. Я ведь его
не понимаю. Как тогда я могу говорить?

Я отказываюсь от - того, чтобы рассказывать об айкидо, но
если что - спрашивайте - то, что я пониммаю, я смогу сказать.

Да именно эту картинкуя и имел в виду.
Кстати полностью согласен с тем, что работает не сами приемы а принципы ,просто я беседовал на тему боевых искусств со своим друганом, а он занимался дзюдо, самбо и немножко боксом.
Так вот например, если слепо выполнять некоторые приемы как на тренировке показано(на одном из видео) то очень вероятно получить в нос... НО прием хороший и работает, только в бою его надо делать немного по другому.
Кстати я может Волкодава не правильно понял, но там сказано что на основе как-киро, он применил эту технику к работе с оружием, так вот то есть принципы просто взял и переложил на оружие.
Но тут есть одна нестыковка. несколько позже, в эпизоде про Утес Сломанных Крыльев, один из мерзавцев пользовался приемом как-киро, но с оружием!!! Хотя в самом Волкодаве говорилось, что на оружие технику переложил он сам.
Да и мать Кандерат вроде оружием не пользовалась, и его этому не обучала...
Вобщем тут непонятки...
Правда если как-киро полностью айкидо, то в айкидо есть техника работы мечом...
Уф... запутался....

Думаю, в кан-киро есть техника работы с оружием и без.
Может оно и не так, но -
работа с мечом (в айкидо) для того и нужна, что по сути Айкидо - это фехтование на мечах без мечей. Базовые движения Айкидо воспроизводят технику работы с мечом
Хотя я считаю, что человек мастерски владеющий мечом но которому никогда не взять в руки настоящий в бою может использовать предметы вместо меча

Я не профессионал айкидо, и даже им никогда не занимался. Но я видел как работают люди. Их движения были очень красивы, но подчиняются правилам спаринга. Ниже пояса, в лицо не бьем. Кан-киро описывают как то зачем не уследишь. Не особо похоже на красоту. Плюс Волкодав первое что сказал кнесинке, если схватят бей в пах и убегай, айкидо тому не учит.

Есть система Кадочникова. Приемы для выживания. Экономия энергии и места. Уверенность в своей непобедимости. "Кан-киро - непобедимое искусство, если его правильно выполнить".
Конечно в книге не может быть система Кадочникова, годы не те.
Но сам Кадочников говорит что в основе лежит до революционная наука Суханова, который строил ее на основе русской армии, которая была от искусства славян.

Но это мое мнение. Может оно и ошибочно. Вам решать.

Армия славян...
http://jiu-jitsu.pp.ru/Russian_style.php

Айкидо не учит бить в пах и убегать. Это совет женщинам для защиты, а не айкидо, конечно.
Волкодав же не мог учить кнесинку кан-киро. Практическим приёмам (уложила боярина) нескольким и что делать если схватили. Вот и всё

logistic_man , так Толик писал уже про то как ему на семинаре мастер этого дела сказал, что айкидо не действует, а действуют его принципы. На самом деле приемы похожи во многих боевых системах, а кто начал, а кто подхватил хрен разберешься. Так вот.
Прием в пах ногой и драпать, в чистом виде я видел только в книге по боевому самбо.
Но прием этот используют все кому не лень, просто это один из простых приемов вывести противника любой силы(при отсутствии ракушки) из строя на несколько секунд и успеть драпануть.
Вообще в каждой стране есть свою боевые традиции, просто в разных странах делался упор на разные моменты. Уверен, что и у нас существовали некоторые приемы аналогичные японским, но у них это система, там рзвиты принципы. У нас же особой системы не было, так кулачный бой(по крайней мере в литературе исторической упоминается именно оно), но это не значит, что воины с опытом не приходили к этим самым принципам самостоятельно, если доживали конечно.
Главное понять принцип. Ну и на самом деле не маловажно вбить этот принцип себе в тело до уровня рефлексов. А вот тут начинается самое интересное...

Блин, опять сумбурная хрень получилась... Ладно переделывать не буду, один хрен не получится

Я занимался немного айкидо, недолго, всего лишь до желтого пояса. Вышибанию духа из сонмища врагов айкидо на данной стадии, быть может, и не способствует, зато хорошо помогает уходить от ударов, перемещаться во время боя, развивает пластику, что уже очень полезно. А дальше можно просто импровизировать - на пару среднестатистических гопников такого микста хватит за глаза. Хорошо, если есть еще и контактная база - так, на всякий случай

Сообщение отредактировал Argento - 2 Aug 2007, 20:02

Да так в основном и говорят. На форумах по боевым искусствам. Что всем айкидо нравиться, но действует оно только лет через пять и то с применнением ударов, тоисть с другим искусством боя заодно. Я конечно на одном форуме написал что де мол верую, что айкидо и так будет действенно (вспоминая Волкодава )) Хотя про пять лет это правда.
Мой отец говорил, что можно использовать часть приёма айкидо и завершать всё это дело ударом. Если не сумеешь сделать до конца залом локтя (выражаясь русским языком) при котором противник теряет равновесие, то можешь ведь ударить. Вроде того, как я помню..
Это жёсткое айкидо будет конечечно. И даже Волкодав убивал жестоко убивал врагов, используя и кан-киро.

Другое дело, что всё это не соответсвует учению О-сэнсэя Учителя - Уесибы.
Ведь айкидо в своей философии прдестваляет гуманность. И вообще Айкидо - это Любовь.

НО. Волкодав до этого дошёл не сразу. И как я помню, только победив Кан-Кендарат он говорил, что "...Кан-киро это любовь."
Так вотя и я считаю что до этого нужно дойти. А до того будет жестоко, потому что иначе никак. Ты ведь не Уесиба чтобы быть добрым к врагам.


Доби, по мне так ты вполне понятно сказал.
Хотя мне и самому иногда кажется, что я мог сказать лучше. И то к чему я стремлюсь - короче...

Сообщение отредактировал Анатолий_93 - 24 Aug 2007, 13:24

Позвольте поприветствовать всех заинтересовавшихся данной темой и высказать свое мнение по данному вопросу. Я человек на форуме новый, однако с творчеством уважаемой Марии Семеновой знаком довольно давно, а боевыми исскуствами и вопросами самообороны интересуюсь (в том числе и практически) лет наверное 15. Занимался несколькими видами единоборств: классическое карате СетоКан, вольная борьба, рукопашный бой без всякой школы, а затем и до настоящего времени - айкидо Айкикай.
Так вот, КанКиро из книг о Волкодаве - безусловно Айкидо с точки зрения философии (кому интересно - ищите книгу ученика Уэсибы - М.Саотоме. Айкидо и гармония в природе. Найдете там много интересного и перекликающегося с духовным поиском Волкодава). Я думаю, ради этой философии Семенова и ввела в книги образ жрицы богини Кан и ее удивительное боевое исскуство. Что же касается техники - то вопрос довольно интересен. То что описывает Семенова в схватках действительно сильно похоже на айкидо. А вот то что она называет ухватками различных племен - так это приемы борьбы и рукопашного боя, которые появились у прфессиональных воинов многих народов мира задолго до появления оформленных школ типа карате или ушу. Кстати, подобных школ на территории Древней Руси никогда не существовало! Это научно доказанный факт и не слушайте любителей т.н. русского стиля. Все подобные системы являются новоделами, что впрочем не умаляет заслуг тех энтузиастов, которые создали свои (и порой весьма эффективные) боевые системы и совместили их с популярной идеей возрождения славянского духа.
А теперь несколько обобщений для интересующихся айкидо в дополнение к изложенным выше.
Итак, айкидо - специфическая боевая система, специально созданная М.Уэсиба для развития и совершенствования личности человека на основе приемов джиу-джицу и кен-до (фехтования). Ее создатель был мастером этих школ и пришел к пониманию необходимости такой системы путем многолетней подвижнеческой (и прямо скажем - героической, по меркам современного человека) жизни. Потому и учителя Айкидо всегда ставят во главу угла именно самосовершенствование занимающихся, а не навыки уничтожения противника. Из за этого многие начав заниматься разочаровываются в данной системе и называют айкидо боевыми танцами. Однако это далеко не так. Любая боевая система может быть эффективно использована и в обороне и в нападении. Приемы айкидо можно выполнить и в жесткой, атакующей манере. Ценность айкидо именно в том, что Вы сами решаете как проявит свою "Любовь" к врагу - дать ему еще шанс одуматься или уничтожить, чтоб не мучался! А то что приемы, изучаемые на начальном этапе занятий айкидо, малоприменимы - так это действительно так. И связано это не столько с секретностью, сколько с необходимостью научиться двигаться, падать и т.д и исключит травмы. Странно, что не всем учителя это объясняют. Я например, тоже сдаю экзамены на пояса по программе школы, но параллельно нас учат и более реальным приемам для самообороны.
Кстати, упомянутая выше система Кадочникова тоже имеет корни в джиу-джитсу и имеет похожие на айкидо принципы движения, только более жесткие и экономичные - т.е. применимые с реальной схватке. Вот Вам и стиль Волкодава - жесткое айкидо (а при обучении кнессинки более мягкое) или школа Кадочникова или Хапкидо (происходит из той же школы джиу джицу что и айкидо). Однако еще раз хочется отметить что заложенная в КанКиро философия - именно философия айкидо, с помощью которой ее создатель хотел сделать мир лучше и огромное спасибо Марии Семеновой за ее попытку популяризировать эту философию посредством своего героя - Волкодава из рода Серых Псов. А так же огромное ФИ! моральным уродам, которые испоганили эти идей при создании фильма!
Надеюсь кому то все сказанное будет интересно. Если что - пишите письма, т.к. серферю по форумам довольно редко.