|
|
|
Любовь |
|
|
|
30 Mar 2007, 11:51
|
Мечтатель
Группа: Жители
Сообщений: 969
Регистрация: 24-May 2006
Из: Питера
Пользователь №: 75
|
Девушки, я человек без Родины, выросла в Украине, пожила на крайнем севере, теперь вот петербурженка, да еще и чувашка, ко всему прочему. Так вот, на своем опыте могу сказать, что любите вы не Родину, а свои детские воспоминания. Я когда приезжаю в Украину, тоже с наслаждением дышу сладким воздухом с Днепра и кажется, что щемит где-то в груди. Но давайте быть объективными: это просто тоска по детству.
|
|
|
|
|
30 Mar 2007, 12:55
|
Любимый житель
Группа: Жители
Сообщений: 225
Регистрация: 23-March 2007
Пользователь №: 2052
|
Цитата(Lorelea @ Mar 30 2007, 11:51 AM) Так вот, на своем опыте могу сказать, что любите вы не Родину, а свои детские воспоминания. Я когда приезжаю в Украину, тоже с наслаждением дышу сладким воздухом с Днепра и кажется, что щемит где-то в груди. Но давайте быть объективными: это просто тоска по детству. Категорически не согласна - я родилась на Украине, а в России была всего пару раз проездом. Так что Родину (историческую - Россию) я люблю исключительно "идейно", осознавая свою принадлежность к русской нации. Родина - это не обязательно место, где родился ("Дом там, где твоё сердце"). Много в мире краёв, сторон, Только ты такая - одна. Твой малиновый перезвон Водночасье лишает сна...
Неисчислить путей-дорог Уводящих вперёд и вспять... Ещё будут сотни тревог, Но одной - о тебе - не отнять.
Много дальних и ближних стран Мне ещё любить суждено. Забываюсь для них - обман, Вспоминаю о той, одной.
Излечусь ли? В ответ - немы... Я болею, а ты - виной. Белый демон твоей зимы Неотвязно идёт за мной.
Отрекусь от тебя, предам - Не припомнишь обидных слов, Разольёшься по говодам Благовестом колоколов.
Запахнувшись в тёмный хитон, В осень, голову низк склоня, Незнакомка, среди времён Ты опять отыщешь меня.
Твои образы и образа, Твои песни насквозь просты... Улыбнёшся, взглянув в глаза, Так, как можешь лишь только ты. (С)Но это всё опять же, лирическое отступление от темы: смысл в том, что любовь к Родине, в отличае от любви к человеку, является безусловной и не связана с попытками уложить эту самую Родину в "прокрустово ложе" собственных представлений (последний феномен объяснён не только в философии, но и в псхихологии, поскольку наши "образы любимых" имеют самое непосредственное отношение к Анимусу и Аниме - как их "обозвал" товарищ Юнг). Родину не ревнуют, на неё не обижаются - её просто любят, даже, если утверждают, что это не так (как писал товарищ Франко: "Ти, брате, любиш Русь як дім, воли й корови - я ж не люблю її з надмірної любові") .
Сообщение отредактировал Бэнши - 30 Mar 2007, 12:56
--------------------
Жизни можно дарить и отнимать, а души покупаются и продаются
|
|
|
|
|
31 Mar 2007, 21:04
|
Обживающийся
Группа: Жители
Сообщений: 89
Регистрация: 8-December 2006
Из: Land
Пользователь №: 1011
|
MY HEART IS IN THE HIGHLAND Robert Burns В горах мое сердце... Доныне я там. По следу оленя лечу по скалам. Гоню я оленя, пугаю козу. В горах мое сердце, а сам я внизу. Прощай, моя родина! Север, прощай,- Отечество славы и доблести край. По белому свету судьбою гоним, Навеки останусь я сыном твоим! Прощайте, вершины под кровлей снегов, Прощайте, долины и скаты лугов, Прощайте, поникшие в бездну леса, Прощайте, потоков лесных голоса. В горах мое сердце... Доныне я там. По следу оленя лечу по скалам. Гоню я оленя, пугаю козу. В горах мое сердце, а сам я внизу! (Перевод С.Маршака)
--------------------
После себя Что я оставлю на свете? Цветы - весной, Летом - кукушки напев, Осенью - красные клёны...
|
|
|
|
Гость_Метель_*
|
31 Mar 2007, 21:51
|
Пришлый
|
1. Для стихотворений здесь не место. 2. Флуд на тему "а я... и что?" прекратить. 3. Понты на тему "ничего вы не понимаете, малы еще, вырасти надо" прекратить.
|
|
|
|
|
31 Mar 2007, 22:22
|
Обживающийся
Группа: Жители
Сообщений: 89
Регистрация: 8-December 2006
Из: Land
Пользователь №: 1011
|
Метелюшка... тема то про любовь... как без стихов?
--------------------
После себя Что я оставлю на свете? Цветы - весной, Летом - кукушки напев, Осенью - красные клёны...
|
|
|
|
Гость_Метель_*
|
31 Mar 2007, 22:47
|
Пришлый
|
Цитата Метелюшка... тема то про любовь... как без стихов? Можно цитировать, а не километровую поэзию постить. И цитаты должны быть в потверждение сказанных слов, потому что дискуссия наша, а не великих поэтов всех времен и народов. Все, никаких пререканий.
|
|
|
|
Гость_Метель_*
|
3 Apr 2007, 16:16
|
Пришлый
|
Как думаете, подвиг декабристок -- это пример любви или чувства долга? Что вообще можно назвать примером Великой Любви?
|
|
|
|
|
4 Apr 2007, 19:13
|
Любимый житель
Группа: Жители
Сообщений: 225
Регистрация: 23-March 2007
Пользователь №: 2052
|
Цитата(Метель @ Apr 3 2007, 04:16 PM) Как думаете, подвиг декабристок -- это пример любви или чувства долга? Ни то, ни другое. Чистой воды самолюбование. Уберите благодарных зрителей - современников, потомков и, собственно, декабристов - вот и не будет никакого подвига. Представим себе, что некий декабрист вместо благодарности и восхищения поступком жены заявляет ей, к примеру: "Отлезь, гнида" Таким образом, благородный жест "подвижницы" не оценен по достоинству, не приносит самоудовлетворения и не тешит самолюбие "самоотверженной" дамы. Так что "подвижница" спешно собирает свои вещички и уматывает откуда приехала, понося неблагодарного декабриста последними словами. Вот и вся любоф-ф-ф...
--------------------
Жизни можно дарить и отнимать, а души покупаются и продаются
|
|
|
|
|
4 Apr 2007, 19:40
|
Любимый житель
Группа: Жители
Сообщений: 225
Регистрация: 23-March 2007
Пользователь №: 2052
|
Цитата(Азарика @ Apr 4 2007, 07:15 PM) Бэнши,без обид,но имхо-бред какой-то... Тогда аргументы кроме "подрастёшь - поймёшь" скоро исчерпаются (ИМХО - без обид). Провоцирую, Азарика. Просто провоцирую угасшую дискуссию. Вот такая я циничная старушка, а вы все так забавно возмущаетесь при "посягательствах на святое"... Что, собственно, тебя смутило? Декабрист так не сказал бы? В принципе, или именно такими словами (тут вполне согласна, это цитата из произведения более поздней эпохи)? Или его жена бы не собрала свои вещи и не уехала, а может, вообще не обидилась бы? А может, обидилась бы попозже, в следующий раз? Или ей было бы всё равно (кстати, такое "всё равно" - тоже результат самолюбования, человек сравнивает свои поступки с собственной "я-концепцией" и утешается при их соответствии; ещё так удобно играть роль "униженных и оскорблённых" и тоже самолюбоваться - типа "ніхто мене не любить, ніхто не поважає, піду я у садочок, наїмся хробачків") Неужели ты думаешь, что так не бывает? Бывает. Смоделированная ситуация называется "плюнуть в душу". Продолжительность "любви" в таком случае прямо пропорциональна "глубине души" ( в смысле, сколько плевков она в состоянии вместить). Этот пример был намеренно утрирован для обострения восприятия. А вообще такие ситуации детально и просто блестяще, на мой взгляд, описал товарищ Штирнер, которого я уже упоминала. Он написал всего одну книгу - "Единственный и его собственность" (если ещё не читала, но представится такая возможность - обязательно прочитай. Отрезвляет).
Сообщение отредактировал Бэнши - 4 Apr 2007, 20:03
--------------------
Жизни можно дарить и отнимать, а души покупаются и продаются
|
|
|
|
|
5 Apr 2007, 00:07
|
Рыжий дьявол
Группа: Жители
Сообщений: 1877
Регистрация: 26-May 2006
Пользователь №: 77
|
Цитата Как думаете, подвиг декабристок -- это пример любви или чувства долга? Мне напоминает: "Она пошла за ним на Колыму, Испортив этим каторгу ему" Я не знаю, что такое Великая любовь. Вот ну любая любовь (тавт.), искренняя и чистая, воодушевленная и преданная - Великая, потому что с ней проходят и огонь, и воду. А та любовь, которую воспевали - ну не обходятся такие сказки-рассказы без упоминания о лжи, зле и т.д. Потому, со всеми этими преградами, она и выглядит так выгодно, потому о ней столько и говорят. В пример - Фитцуильям Дарси и Элизабет Беннет...
--------------------
Если не можешь избежать искушения - отдайся ему!
|
|
|
|
Гость_Метель_*
|
5 Apr 2007, 17:12
|
Пришлый
|
Цитата Уберите благодарных зрителей - современников, потомков и, собственно, декабристов - вот и не будет никакого подвига. Что вполне логично: нет декабристов -- нет декабристок. Одно малюсенькое "но": история не знает сослагательного наклонения. Были декабристы, было восстание, были декабристки. Мне интересно, в чем же там у них выражалось самолюбование... Эти несчастные люди, сосланные на каторгу, были преступниками, общество их порицало, семьи отрекались от отправившихся вслед за мужьями женщинами. И муж -- это не благодарный зритель. Цитата Бэнши,без обид,но имхо-бред какой-то... Зарьк, нтс ;) ))) Цитата Вот ну любая любовь (тавт.), искренняя и чистая, воодушевленная и преданная - Великая, потому что с ней проходят и огонь, и воду. В принципе, я согласна =) К этому могу добавить фразу циничного менестреля: У любовной истории со счастливым концом нет шансов войти в историю (кто знает, тот понял =)) ) И еще: semenova.ru -- русскоязычный ресурс, на слова/фразы на иностранных языках необходимо давать адекватный перевод.
|
|
|
|
|
5 Apr 2007, 18:28
|
Любимый житель
Группа: Жители
Сообщений: 225
Регистрация: 23-March 2007
Пользователь №: 2052
|
Метель, стишок о червячках не переводим в принципе, т.к. утрачивает при переводе свой колорит. А символизирует он нарочито демонстративную обиду как способ привлечь внимание и обрести "благодарного зрителя". Цитата(Метель @ Apr 5 2007, 05:12 PM) И муж -- это не благодарный зритель. Ой ли? Человек даже сам для себя иногда является благодарным зрителем, когда убеждён в абсолютной правильности своего поступка и может себя за него "похвалить". Вот и декабристки совершили правильный со своей точки зрения поступок (да и их дальнейшие социальные перспективы с такими мужьями были, мягко говоря, спорны), а значит, в первую очередь сами оценивали себя как верных и любящих жён. Не поступи они так - результатом стало бы крушение этого образа (нокаут самолюбованию). А разве мужья не были благодарны в этой ситуации? Я предложила вам задачку с элементом неблагодарности - но правда ведь, даже не хочется верить, что такой вариант развития событий возможен? Упростим задачку и сделаем её более схематичной. Представим, что подвиг декабристок - это подарок. В принципе, так оно и есть - "принесение на алтарь любви ценностей цивилизации" и прочая пурга ... Итак, декабристка - даритель, её муж - одаряемый. Идём дальше. Все мы любим дарить подарки больше, чем получать. Почему? Потому что нас радует радость одаряемого и его положительные эмоции, вызванные подарком (причём, как всегда, интересует нас в конечном итоге именно наша собственная радость от процесса дарения; каждый даритель хочет, чтобы его добрый жест был оценен). А вот одаряемый взял и не обрадовался, да ещё этим самым подарком дарителю в "морду лица" (пардон) зашвырнул. Таким образом, даритель не достиг цели дарения (собственной итоговой радости как производной от оценки одаряемым акта дарения) и скорее всего, изменит отношение к "одарённому". Возращаемся к нашим баранам, т.е. декабристам: да не поехала бы (а если поехала, то очень быстро вернулась бы) ни одна декабристка за мужем, который её потом за это до конца дней не благодарил бы и не считал бы себя перед ней виноватым. Вот в этом он и есть "благодарный зритель подвига". И сослагательного наклонения у истории нет именно потому, что благодарными зрителями оказались все декабристы. Ещё короче: - никто не совершает подобных "подвигов", если их некому оценить (как капризные дети не плачут, когда их никто не слышит и не жалеет). При этом ценителем своих поступков человек может выступать и сам, повышая за счёт этого самооценку; впрочем, иногда подвиги совершают "в плену иллюзий", зритель оказывается неблагодарным, и подвиги в его честь больше не повторяются - "любовь" к человеку вещь условная и всецело зависящая по срокам и интенсивности от реакции "контрагента" (так незываемая "безответная любовь" - отдельная тема, но в итоге она тоже превосходно укладывается в эту схему). Относительно безусловная (а потому - настоящая) любовь возможна исключительно к абстрактым категориям - к Родине, к Богу, к Истине, к Науке и т.д. Ещё могу поверить разве что в любовь к пиву... Хотя нет, она тоже корыстна - мы извлекаем из пива полезные свойства и удовлетворяем собственные потребности . Так же, как и в любви к людям. Цитата(Метель @ Apr 5 2007, 05:12 PM) У любовной истории со счастливым концом нет шансов войти в историю Воистину! А главное - никто не интересуется продолжением "исторических" любовных историй. Что стало с "любовью" героев примерно лет через 20 сурового быта... Так что жили они все недолго, несчастливо и умерли в один день в страшных мучениях
--------------------
Жизни можно дарить и отнимать, а души покупаются и продаются
|
|
|
|
Гость_Метель_*
|
5 Apr 2007, 20:20
|
Пришлый
|
Многаумныхбукф, ниасилила =)
Да и вообще, не люблю читать гадости, которые травмируют мою неокрепшую детскую психику =) Потому что я в любовь верю, я точно знаю, что она есть, я вижу перед глазами миллион примеров, ну а если кто-то обиженный разочаровался -- что ж, жаль, но я ничем не могу помочь =)
Про иностранные языки: это не просьба, это мое распоряжение, если перевода нет, нечего постить. И не пререкаться.
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
Наши партнёры:
| |