Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Мария Семёнова | Творчество писательницы _ Всё о картине _ Своё кино

Автор: Томочка 12 Jan 2007, 17:51

Возникли предложения самим снять кино "Про Волкодава".
Развлекайтесь, но здесь.

Автор: Cib0rg 12 Jan 2007, 21:25

Снять-то можно. Только как, где, когда? Актёры, их игра... что-то не верится мне в реальность сей гениальной мысли( Но если что - я всегда за)

Автор: Анатолий_93 13 Jan 2007, 18:08

ну если только пародийную версию. лучше я думаю у нас не получится.
Да и её не стоит - некоторые считают что Лебедев и так снял пародию и дальше измыватся над произведением уважаемой Семёновой не стоит..

А хотя почему нет т! Сейчас напишем сценарий! Найдём кого поразговорчивее и пусть он напишет, так теперь нужен спонсор...

Автор: Cib0rg 13 Jan 2007, 20:32

Предлагаю (ещё раз) лучше - для начала - переозвучить сам выкидыш Лебедева. В "весёлом" или в "правильном" переводе, раз господин Г. отказался)) Кто что скажет?

Автор: кира 16 Jan 2007, 01:00

As you like... Может и выйдет чего. Хотя я лучше пиратского Гоблина подожду. Я ВК-2 в нем смотрела - уржалась! Это просто какие-то талантливые личности, скрываясь под маской Гоблина, переводят все направо и налево! С диалогами у них просто блеск! А вот музыкальное оформление хромает. Так что, граждане, будьте спокойны - хоть и псевдо-гоблинский но будет Ловкодав! tongue.gif

Автор: Elemental 18 Jan 2007, 04:40

Как бы тупо это не звучало, но я за. История знает немало случаев, когда сделанное на коленке кино становилось эталоном жанра на многие годы...
Если чем смогу помчь, буду рад...

Автор: Danmer 18 Jan 2007, 18:10

Между прочим, Тома, у меня тоже возникала такая идея...
До реализации как до Китая, но я обеими ногами и руками за!!!!!!
Собираем съёмочную команду и кастинг!)))))
Начало работ положим на форуме, а продолжим, когда найдём продюссера и спонсора))))
Снимают же наши римейки на отечественные фильмы...
На худой конец, можно переозвучить, но не Гоблинским методом а литературным.
Или отмонтажировать вышедший фильм так, чтобы получилось хорошо...
Ираспространять по сети фанатскую версию Волкодава. максимально приближённую к книге...
И все Оскары нам уйдут)))

З.Ы. Толян, за сценарий готов взятся!!!!! Смело и безрассудно...
За мной уже числитсе несколько мелких работ по переложению изветсных произведений на пригодные для постановки (в рамках школьного театрального кружка)...

Автор: Ана 18 Jan 2007, 20:38

В гостевой нашего сайта тоже ведется обсуждение по этому поводу:

Доби
Надо будет денег собрать и переснять Волкодава ,токо нормального, чтобы снимали те, кто хоть читал его...

Дмитрий
Доби, правильно надо открыть счет в банке, и каждый кому хочется посмотреть настоящий, хороший филь должен положить туда кто скока может), я думаю народу который откликнится будет много.(и денег тоже)

N17th
Ценная мысль, кто первый?

Дмитрий
Я был бы первым, но номер счета скажите пожалуйста

Ана
Доби, Дмитрий, вы либо говорите несерьезно, либо не понимаете, что группе читателей-почитателей творчества Марии Семеновой, далеких от киноиндустрии не снять нормальный фильм! Сценаристы, предположим из нас сносные могут получиться, возможно, даже режиссеры, но как вы собираетесь снимать фильм без профессиональных операторов, гримеров, актеров, супервайзеров?? В конце концов даже если найти таковых, не в своей же квартире вы будете снимать сцены Галирада или Препону...

Дмитрий
Ана, так для этого и надо собрать деньги, и как можно больше))). Нет, если серьезно то, это все вполне осуществимо, и я бы принял в этом участие.

Дмитрий
сцены Галирада или Препону, можно снять на зеленке (зеленом экране), как сейчас снимают «300 спартанцев» , или как «супермена» сняли весь фильм на зеленке.

Доби
Мне кажется тогда не столько актеров надо искать, а порфессиональных операторов, каскадеров(без них тяжко), и нормальных программистов, желательно не тех, что в последних фильмах светились. А то на стандвртные спецэффекты смотреть тошно. Кстати недавно смотрел фильм, сделанный полностью, от начала и до конца, польскими любителями, только спецэффекты и камера не любительские были, а актеры, режиссеры и прочие, все любители. Так надо сказать неплохо получилось! Так что надо найти денег побольше, а фильм забабахаем!

Доби
кстати, людей далеких от киноиндустрии нет, вот, например, все мы пали недавно ее жертвой(посмотрев долгожданный фильм). Так что все пучком!

Дмитрий
Доби, , так о чем я и говорю, это все вполне осуществимо, только одна загвоздка - деньги. Сколько нас соберется 200, 300 человек так это тфю, что мы можем собрать?.

Ана
Дмитрий, Доби, да, про "зеленку" я и правда забыла, она делает идею съемки фильма более реальной. А насчет денег...ну, предположим, откроет кто-нибудь счет, выложит здесь его номер, призовет перечислять на него деньги на фильм... перечислю я на него некоторую сумму... и где гарантия, что мои деньги пойдут по назначению, а не неизвестно кому? Оно конечно, людям надо верить, но опыт показал, что не в денежных вопросах )) Мне кажется в финансовом вопросе наиболее приемлемо попробовать найти спонсора – разве нету среди наших обеспеченных людей поклонников творчества Семеновой, возмущенных фильмом? Уверена, что есть. А ни один спонсор не даст деньги, пока не увидит плана, то бишь как минимум сценария (хотя бы в предварительном варианте). Так что начинать надо, ИМХО, именно с него, а не со сбора денег.

Ана
А еще в идее съемки альтернативного «Волкодава» есть загвоздка – мы, поклонники, разбросаны по России… Я, например, живу в Екатеринбурге, вы, как мне кажется, в Москве (ибо из этого города половина Рунета).
Я не считаю идею создания фильма совсем уж нереальной, но…

Доби
Проблемы, к сожалению, есть всегда, но как говорил мой очисленный друг: "главное - не бояться!". Вот, а насчет спонсора и сценария - эта очень полезная мысль. Не знаю как другим, но лично мне хотелось бы, чтобы фильм был максимально близок к книге, единственное, что можно дофантазировать, это как Волкодав с матерью Кандерат путешествовал.

Доби
Просто если уж делать фильм, то надо оставлять возможность для съёмки продолжения. Единственное, может логично было бы начать с камня-истовика, а то простой зритель не сразу и поймет что к чему. Мне в свое время повезло, и первой в руки(причем абсолютно случайно) попал именно истовик ,с тех пор я прочитал все книги и получилась четкая логическая последовательность. А если начать с самого Волкодава, то потом не интересно смотреть Истовик - один фиг понятно - выживет. Другое дело, что можно сделать как режиссеры этого, с позволения сказать, фильма сделали: сделать как отступление(но вообщем Истовик достаточно большая и самостоятельная история, и, в этом случае, получится фильм неподъемный по объему). Как думаете, дорогие друзья?

Я пригласила их в эту тему ))) Так что, возможно, к тем кто "за" съемку альтернативного "Волкодава" прибавление ))

Автор: Vadweb 19 Jan 2007, 02:24

Томочка, мне просто стало интересно, а почему вы убили мой топик, но тут же открыли свой на эту же тему?

Это как-то связано с политикой форума?

Автор: Метель 19 Jan 2007, 05:09

Vadweb, это сделала не Томочка, а я. Да, связано с политикой форума -- у нас запрещены ссылки на форумы и сайты, с которыми нет предварительной договоренности и которые не входят в фэнтези-портал Гондор.

Автор: Vadweb 19 Jan 2007, 08:57

Метель, в таком случае давайте "предворительно договоримся". smile.gif

Что для этого необходимо?


P.S. Вы б тогда хоть сообщение поясняющее написали, а то со стороны это походило на "папа отнял мороженое и сказал нельзя-гадость, а потом съел сам" smile.gif

Автор: dobi 20 Jan 2007, 13:44

Вот, собственно, и я. Если все дружно постараются фильм можно хороший сделать. Насчет пародии... Я вообще сам в КВН играл, но лично я книги пародией поганить не буду, за нас пародию Лебедев снял butcher.gif Вопрос такой есть еще с какой книги начинать? С самого Волкодава или с "камня-истовика", которая по сути первая.

Автор: Danmer 22 Jan 2007, 10:17

Мы ещё сериал не видели, поэтому думаю лучше с Волкодава...
Вдруг сериал хороший (пойду побью себя за клевету)

Автор: dobi 22 Jan 2007, 19:20

Не знаю, мне каться, что уже по сюжету сериала(это я подчерпнул как раз здесь на форуме токо в другой теме) ясно, что гогно это будет редкостное похуже фильма. Хотя хорощо, что кто-то уже вступил в дискуссию. Вот

Автор: dobi 23 Jan 2007, 13:01

Ну и куда все резко пропали???? cray.gif токо, понимаешь, появился и никого.... cray.gif

Автор: Ана 23 Jan 2007, 14:52

dobi
Добро пожаловать на форум!!! smile.gif

Насчет фильма: мне кажется, раз мы решили делать фильм по книге, а не по мотивам, то и начинать надо с первой вышедшей из под пера Марии Васильевны книги - с "Волкодава". А его воспоминания о прошлом (ведь есть же подобные отступления и в книге) показывать так, как в фильмах показывают воспоминания ))) Ведь постепенное раскрытие героя, его прошлого - это часть сюжета книги, что ж нам его нарушать?

Автор: dobi 23 Jan 2007, 15:53

Спасибки за гостеприимство! Обживаюсь помаленьку... А по делу - с Волкодава так с Волкодава ,главное - определиться, а дальше двигаться пусть медленно к намеченной цели. Просто я прикинул - Истовик снимать попроще, да подешевле по идее. Декарации почти одни и те же. Вот. Значит, сценарием надо заняться? Тут надо либо одного ответственного выбрать, либо пусть несколько человек делают, а итоговый сценарий - компиляция из других. А то кто-то хорошо одну вешь представит кто-то другую. А раз мы искренне хотим сделать хорошую вещь, значит, и делать надо как можно лучше! smile.gif

Автор: Danmer 23 Jan 2007, 16:56

Так, что экранизировать будем, и так ясно....
У меня в принципе, проблемка сейчас только со своей оперой.
Но и этому делу, чем смогу - помогу.
Итак, переделываем Волкодава.
Отлично!
Теперь нужно сперва накатать сценарий!
Для этого бабки не нужны, ведь так...
только не говорите, что, мол "книга - готовый сценарий". не покатит.
Нужен оригинальный, с пометками. действиями и без длительных рассуждений и описаний.
Итак, кто займётся?

Автор: dobi 23 Jan 2007, 17:00

Danmer, занятся могу и я, без проблем. Токо хотелось бы чувствовать что кто-то еще делом этим же занят, то есть мне каться, что пусть нескоко человек делают. Али я не прав?

Автор: dobi 24 Jan 2007, 22:36

У меня тут мысль возникла... умная наверное... Вобщем, надо бы у Марии Васильевны спросить, а ОНА хочет, чтобы мы что-то там переснимали??? А то вроде как-то не хорошо получается. Вот. Если кто может поинтересуйтесь у нее.

Автор: Анатолий_93 24 Jan 2007, 22:50

Мысль умнейшая, лучше не скажешь, честное слово))

Автор: Ана 25 Jan 2007, 18:35

dobi
Анатолий_93

Цитата
Вобщем, надо бы у Марии Васильевны спросить, а ОНА хочет, чтобы мы что-то там переснимали??? А то вроде как-то не хорошо получается. Вот. Если кто может поинтересуйтесь у нее.

Мысль неплоха ))) Спросить Марию Васильевну реальнее всего на одной из ее встреч с читателями, как раз 26, 27 и 28 января таковые в Питере проходят, так что предлагаю наших форумчан-питерцев вот http://www.semenova.ru/forum/index.php?showtopic=832&st=0 попросить спросить )))) только я бы вопрос про альтернативный фильм задавала ей не публично в микрофон, а уже к концу встречи, ЛИЧНО ей. Потому что одобрить подобную идею означает признать фильм плохим, а она же о нем еще в декабре достаточно хорошо отзывалась... кстати, я, прочитав то ее мнение о лебедевском "Волкодаве" задумывалась, чего в нем больше - действительно восхищения фильмом, уважения к Лебедеву и некоторым людям из команды, делавшей фильм, или элементарной дипломатии...

Автор: Анатолий_93 25 Jan 2007, 20:13

О, Ана, я о том тоже однажды что ни странно задумался. Как она могла сказать плохое слово про фильм который мучились-снимали по её произведению, как вообще ей можно было про Лебедева с которым они "11 часов друг на друга орали а потом расстались друзьями" публично признать фильм провалом года - вместо "фильма года".

Автор: Метель 25 Jan 2007, 21:42

Цитата
Как она могла сказать плохое слово про фильм который мучились-снимали по её произведению

Не в том прикол )) Она же за экранизацию все же денежку получила.

Автор: Danmer 27 Jan 2007, 20:24

Мысль не укладывается в голове, что она так меркантильная, что из-за бабок станет такое поощрять.
так что... Я думаю она будет за... Тем более, если сценарий увидит...
Если уж мы этот сценарий одобрим, то уж она вообще обрадуется!

Автор: dobi 28 Jan 2007, 11:55

Мне вот тоже искренне хочется верить. Просто мне не хотелось бы узнать, что человек, который пишет такие замечательные книги был бы согласен, чтобы их, экранизируя, так лихо поганили, а потом еще спасибо говорил режиссеру и всей съемочной команде за такой отличный фильм, и все это за бабло...
Но если фильм вызвал у нее другие эмоции(вроде тех, что у нас), может, она просто не захочет, чтобы к ее произведениям притрагивались... Такое бывает.

Автор: Анатолий_93 28 Jan 2007, 12:09

Я думаю деньги в оценке фильма Марией Семёновой были непричём. И всё тут. Другой вопрос, что она не могла публично испоганить фильм (а оценка автора произведения не медленно бы отвернула от фильма многих читателей, на которых в основоном и делался упор, потму как литература популярная значит читатели, а если их много!, все посмотрят) это да...
так что незнаю... но не из-за денег. Либо ей фильм действительно понравился, так что уж и нам грех плеваться, либо... либо незнаю.. читай мой второй пост на этой странице..

Автор: Danmer 28 Jan 2007, 14:20

Из твоего поста выходит, что она скрыла своё истинное отношение к фильму из-за того, что боялась, что люди перестанут читать её книги???
не знаю....
И вообще, предлагаю вернутся к обсуждению собственно темы, а не отношения МС к фильму.
У нас тут свои фильмы)))
Что делать будем?

Автор: dobi 28 Jan 2007, 15:45

Цитата
Что делать будем?
Я подозреваю, что фильм. Ибо это и есть тема обсуждения. Давайте писать сценарий, вроде как с этого договорились начать, а под готовый сценарий можно и спонсора найти и МС уговорить дать нам возможность сделать то, с чем облажались киношники. Опять таки можно обсудить места съемок и реализацию некоторых моментов в фильме. Хорошо бы поизучать как у профи это делается и... сделать по-своему, так как мы видели, что профи творят...

Автор: Роман 28 Jan 2007, 22:39

Уважаемые, а можно хоть сколько-нибудь конструктива по этому поводу?
Изложу свои соображения.
Фильм - не книга, которую можно прочитать в несколько приемов, он имеет ОГРАНИЧЕННЫЙ ХРОНОМЕТРАЖ и должен постоянно удерживать внимание зрителя.
Сценарий имеет структуру, которую сформулировали еще в глубокой античности: завязка, первая поворотная точка, вторая поворотная точка, кульминация, развязка (за подробностями - к Митте, Червинскому, Сегер и пр.). Действие развивается через драматические перипетии. Развязка, в частности, должна быть воистину ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ, либо локальной для серии (как в "ВК").
А теперь попробуем представить, как можно написать сценарий по "Волкодаву". Совершенно очевидно, что экранизировать "один к одному" нереально из-за ограниченного хронометража. Следовательно, сценаристу придется многое выкидывать НА СВОЕ УСМОТРЕНИЕ. Именно выкидывать, а не тратить время на детали, связанные с языческими верованиями и пр, увы!
Далее - по схеме:
Завязка - казнь Людоеда . Убийство Серых Псов лучше дать флэшбэком-нарезкой, отдельная сцена да еще в начале фильма - прямая ассоциация с "Конаном-варваром".
Первая поворотная точка - событие, которое меняет жизнь героя - принятие Волкодаваом решения заботиться о Тилорне и Ниилит. В книге здорово написано, "пустота в голове начала заполняться"
Вторая поворотная точка, которая еще круче меняет жизнь героя, после чего ему становится еще тяжелее - думаю, это ситуация, когда Волкодав узнает, что повезет кнесинку своему кровнику.
Кульминаций в книге я насчитал аж три - бой у Препоны, Божий суд и бой у Туманной скалы. Обычно кульминация только одна, после которой и следует развязка. Не представляю, как экранизировать три таких мощнейших эпизода, чтобы зритель не "оглох".
Что касаемо драматических перипетий, ту Семенова владеет этим блестяще (в первом "Волкодаве"). Герой не успевает выбраться из одной передряги, чтобы тут же угодить в еще более неприятную.
Именно так на всем протяжении сценария и необходимо поддерживать сочуствие к герою. Иначе скучно.
Развязка, как в романе - не годится однозначно (разве что в случае экранизации всего цикла, но это маловероятно). Пипл привык если не к хэппи-энду, то по крайней мере, к логическому заключению (добро победило зло, все герои награждены, злодеи наказаны), а не к ситуации, когда непонятно, выживет ли главгерой после таких-то страстей или помрет.

А теперь, уважаемые, как заполнить пробелы между этими основными точками?

Лично мое мнение, которое я онюдь не навязываю - Лебедев поступил абсолютно правильно, написав СВОЙ сценарий (со всей это фэнтезюшностью, Мораной, жрецами и пр.). Что из этого вышло - вопрос другой.

Автор: Метель 28 Jan 2007, 22:42

Роман, как всегда, респект за толковость и обоснованность drinks.gif

Автор: dobi 28 Jan 2007, 23:02

Цитата(Роман @ Jan 28 2007, 10:39 PM) *
Развязка, как в романе - не годится однозначно (разве что в случае экранизации всего цикла, но это маловероятно). Пипл привык если не к хэппи-энду, то по крайней мере, к логическому заключению (добро победило зло, все герои награждены, злодеи наказаны), а не к ситуации, когда непонятно, выживет ли главгерой после таких-то страстей или помрет.

Я, может, чего в киноиндустрии не понимаю, но хэпи-энд придумали американское правительство во времена Великой Депрессии и обязало всех режиссеров заканчивать все фильмы хэпи-эндом. Оттуда эта мода и пошла.
Сделав хэпи-энд в "Волкодаве", господин Лебедев отрезал себе путь к созданию продолжения. Нафига спрашивается, если и так все хорошо кончилось?
Взять к примеру СтарВарс-3 "Месть Ситхов" Там хэпи-эндом и не пахнет, а Лукас всем мастерам мастер и поклоников у этого сериала пруд пруди, но ведь нет хэпи-энда!
Я считаю, что пусть финал будет как в книге, есть задел на будущее. Например "Властелин Конец" там у героев тоже не все в ажуре и ничего по количеству книг фильмов наснимали, причем достаточно близко к тексту
Безусловно что-то придется резать, но не суть же фильма, то есть книги, вырезать!!!
Поменьше пейзажей, побольше действия...
Мне так кажется.
А на счет, сцены убийства семьи, я полностью согласен, не надо равнятся на Конанов

Автор: Роман 29 Jan 2007, 00:03

Цитата(dobi @ Jan 28 2007, 08:02 PM) *
Я, может, чего в киноиндустрии не понимаю, но хэпи-энд придумали американское правительство во времена Великой Депрессии и обязало всех режиссеров заканчивать все фильмы хэпи-эндом. Оттуда эта мода и пошла.


Вы невнимательно читали. Я говорил не об обязательном хэппи-энде, а об обязательном для ЛЮБОГО ДРАМАТИЧЕСКОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ логического завершения. Никто ведь не назовет концовку "Песни о Нибелунгах" или "Ромео и Джульетты" хэппи-эндом. Но это КОНЦОВКА, все понятно и вопросов не остается. В данносм случае возникает вопрос - предполагается законченный фильм или с расчетом на сериал. Лебедев писал сценарий, вероятно предполагая, что продолжения возможно и не будет (к примеру, кассовый провал фильма). Отсюда и законченность, самостоятельность сюжета. В противном случае, если следовать книге, у зрителя останется масса вопросов (и нехороший осадок), потому что сюжетные линии ВСЕХ персонажей повисают в воздухе.
А насчет американского правительства - даже смешно рассуждать. Ожидание хэппи-энда в самой человеческой природе заложен, можно сказать на генетическом уровне, и самы драматичные произведения получались, когда авторы это желание обманывали.

Автор: dobi 29 Jan 2007, 11:21

А мне кажется нормальная концовка - они исчезают в тумане, а обалделые воины, либо замерают на месте, либо суются следом, но падают со скалы. Опять-таки если, уж надо обязательно, чтобы все было ясно, можно показать, как главные герои появляются в Беловодье(хотя это уже лишнее). Зато у людей появится желание посмотреть следующий фильм, ведь интересно: ни тебе поняток с дальнейшей судьбой героев, ни классического хэпи-энда... Зато сразу ясно продолжение будет.
К тому же, это вполне четкая концовка - они спаслись во Вратах, может не спаслись, должна быть в фильме какая-то загадка, иначе не интересно.
Причем если бы речь шла об одиночном фильме, то да, нужна четкая концовка, но у нас речь идет о сериале, то есть о экранизации всего Волкодава токо постепено, а в сериалах необязательно в конце серии логичную концовку делать и тем более хэпи-энд.

Автор: Danmer 5 Feb 2007, 09:20

В том же Властелине Колец, первый фильм обрезали относительно книги, чтобы спорные моменты перенести на второй.
Можно сделать так же.
ВОлкодав победил Лучезара, тыры-пыры, фильм конец.
Следующий фильм начинается почти мгновенно, сразу прибегают люди - атас! Ща дом палить будут, и сцена с Туманной Скалой... Затем надпись на экране "Два года спустя" и Эврих с Волкодавом появляются, мирно беседуя, в поисках штуковины для Тилорна.
Напряжённый зритель вздыхает с облегчением...
А? Как вам такое?
А вообще, мне кажется, сперва надо сценарий от начала и доконца обговорить здесь (прям каждый сюжетный момент, именно сценария), а затем кому-нибудь законспектировать это в формате А4, просто копируя сюжет отсюда, и в конечном итоге работать будет не так муторно.

Автор: Оборотень 5 Feb 2007, 10:52

Роман, не вполне согласен. Те несколько стадий, что ты описал, есть не только в фильмах, но и в книгах. Собственно в книге тоже не может быть три развязки, их и не было. Так что я - за дословную экранизацию.

Кста, а нельзя было как в ВК, три части сляпать, вот и было бы три развязки?)) Тем более что уж при таком долгострое могли бы, а то замах на пятак, а удар...

Автор: Роман 5 Feb 2007, 11:35

Цитата(Оборотень @ Feb 5 2007, 07:52 AM) *
Роман, не вполне согласен. Те несколько стадий, что ты описал, есть не только в фильмах, но и в книгах. Собственно в книге тоже не может быть три развязки, их и не было. Так что я - за дословную экранизацию.


Очередной раз убеждаюсь в том, что мало кто ВНИМАТЕЛЬНО читает высказывания оппонентов. Зачем тогда пытаться что-либо обсуждать?
Уважаемый, ГДЕ я писал про три РАЗВЯЗКИ? Я писал о трех КУЛЬМИНАЦИЯХ, а это - принципиально разные вещи. Предыдущие мысли об ограниченном хронометраже и невозможности экранизации один к одному вообще пролетели мимо кассы.
Я же не для того рекомендовал почитать классиков, в частности Александра Митту "Кино: между раем и адом", чтобы "образованность свою показать" Если бы вы взяли на себя труд ознакомится с этим замечательным исследованием режиссера и педагога, для вас многие вещи, связанные со сценарным искусством стали бы очевидными. В частности, то, что есть книги-проза, которые экранизации поддаются с трудом, а есть книги - драматические произведения (с точки зрения структуры), которые экранизаруются на раз. "Ромео и Джульетта", "Конан" - драматические произведения, а ""Война и мир" - проза. "Волкодав" имеет элементы и того и другого со сдвигом в прозу.
Вот вы за дословную экранизацию. Таки я вам скажу, как это будет. На 40 минуте, когда Волкодав будет спасать щенка, 80% зрителей, зевая, подумают: "Чо за нафиг, о чем это кино?". На 60 минуте, слушая рассказ вельхинки Киренн, те зрители, которые еще останутся в зале, мирно захрапят. Они уже устанут и не дождутся основных событий, которые наступят где-то через 3-4 часа экранного времени.

Автор: Оборотень 5 Feb 2007, 11:43

Роман, а, блин, да, кульминации, кульминации, пардон муа.))

Хорошо, а вот тот же ВК - он что, проза или драма? И, как по твоему, его сняли дословно или ПиДжей довольно сильно отошел от написанного в книге? Просто я, признаться, за эталон взял ВК, хотя и там куча народу плевалась, что вот, фигня вышла.

Автор: Роман 5 Feb 2007, 12:06

Цитата(Оборотень @ Feb 5 2007, 08:43 AM) *
Роман, а, блин, да, кульминации, кульминации, пардон муа.))

Хорошо, а вот тот же ВК - он что, проза или драма? И, как по твоему, его сняли дословно или ПиДжей довольно сильно отошел от написанного в книге? Просто я, признаться, за эталон взял ВК, хотя и там куча народу плевалась, что вот, фигня вышла.


Во-первых, я нигде не говорил о "драме", а только о "драматическом произведении", то есть о произведении, в котором действие развивается через драматические перепитии ( к Митте, пожалуйста). Комедия тоже может и должна быть драматическим произведением с этой точки зрения.
Во-вторых, "ВК", на мой взгляд, драматические произведение, насыщенное прозой. Вот ПиДжей эту прозу постарался по возможности сократить, но оставил общую структуру. Лебедеву в этом смысле было сложней - структуру, мотивации персонажей пришлось создавать.
Да, для меня ВК - тоже эталон , хотя в некоторых местах я тоже плевался.

Автор: Метель 5 Feb 2007, 12:28

Любимые мои и обожаемые, будете сбиваться на ругань, потру посты ко всем лешим.

Автор: dobi 5 Feb 2007, 17:06

Роман, твои замечания по делу, конечно сюжет придется покромсать и весьма значительно и Киренн может и не войти ,может щенок не войти, а может войдет это, но не войдет что-то еще
Просто если в фильм не войдет Оленюшка то смотреть его станет опять таки очень тоскливо, или Жадоба опять смесью Назгулов с Сайроном будет.
Просто речь и идет о том что надо выбрать что будет, а что не будет...

Автор: Роман 5 Feb 2007, 18:31

Цитата(dobi @ Feb 5 2007, 02:06 PM) *
Роман, твои замечания по делу, конечно сюжет придется покромсать и весьма значительно и Киренн может и не войти ,может щенок не войти, а может войдет это, но не войдет что-то еще
Просто если в фильм не войдет Оленюшка то смотреть его станет опять таки очень тоскливо, или Жадоба опять смесью Назгулов с Сайроном будет.
Просто речь и идет о том что надо выбрать что будет, а что не будет...


Ну и войдет Оленюшка, а до конца не дойдет. Зрители, которые не удосужились прочитать цикл до конца будут ожидать логического завершения линии Волкодав-Оленюшка в самом фильме. А иначе будут недоумевать, а к чему этот персонаж вообще. Показывает, что Волкодав все-таки духовно еще жив? Понимаете, в "Волкодаве" МС раз за разом усиливает значимость Оленюшки для героя, плоть до спасения жизни. А потом... а что потом? А потом еще 3 (!) книги, в результате которых через Оленюшку реализуется главная мотивация Волкодава - иметь дом, жену, детей и собаку. Ну так а в одном фильме придется выбирать между линиями Волкодав-Оленюшка или Волкодав-кнесинка (с кнесинкой та же история - линия оборвана) К чему я все это. Самый главный вопрос - для кого это "свое кино"? Для себя? Тогда прям по тексту снимайте, без разницы. Для зрителей?

Автор: dobi 5 Feb 2007, 20:57

Я тут отзывы зрителей читал, не читавших книгу, им и лебедевская туфта сойдет, а читавшие (большинство) опплевались, свое кино оно как бы для своих, ну конечно пусть все жилающие смотрят.
Это попытка показать правильную историю, а не штампованный голивудский боевик с штамповыми спецэффектами и с штамповым сюжетом ,о телохранителе, который охраняет королевну, а потом с ней любовь крутит.
Фильм прежде всего для себя.
Но я согласен, что его сокращать придется причем нещадно.

Автор: Роман 5 Feb 2007, 22:02

Цитата(dobi @ Feb 5 2007, 05:57 PM) *
Я тут отзывы зрителей читал, не читавших книгу, им и лебедевская туфта сойдет, а читавшие (большинство) опплевались, свое кино оно как бы для своих, ну конечно пусть все жилающие смотрят.
Это попытка показать правильную историю, а не штампованный голивудский боевик с штамповыми спецэффектами и с штамповым сюжетом ,о телохранителе, который охраняет королевну, а потом с ней любовь крутит.
Фильм прежде всего для себя.
Но я согласен, что его сокращать придется причем нещадно.


А что останется в результате этого нещадного сокращения? Ведь в эпизох с щенком, с Киренн, с яблоней у Айр-Донна, с постом, с обучением грамоте, с мытьем полов у Любочады, с переездом к Вароху, со "Сперва Побей", с ОЛЕНЮШКОЙ, наконец и пр. характер, суть Волкодава раскрывается едва ли не больше, чем в динамичной ссоставляющей сюжета. Как с этим быть? Под нож? И останется
прямой как палка штампованный сюжет, скроенный на живую нитку из кусков. о телохранителе, который НЕ крутит любовь с королевной.
Мое глубокое ИМХО - есть 3 варианта.
1. как поступили создатели двух фильмов о Конане. ПОЛНОСТЬЮ ПРИДУМАННЫЕ сценаристами сюжеты (у Говарда нет ничего похожего), но воссоздан стопроцентный говардовский мир Конана.
2. как поступил Лебедев, то есть своя история ПО МОТИВАМ, но вместо безнационального фэнтези сделать именно славянское, выделив те черты и мотивы персонажей (а также особенности мира), за которые мы произведения МС и любим. Как это сделать - понятия не имею, нужно прикидывать хронометраж ВСЕХ ЭПИЗОДОВ.
3. телесериал практически ОДИН К ОДНОМУ как "Мастер и Маргарита" Бортко. Кстати, были попытки экранизировать "МиМ" как один фильм, но неудачные. Однако и в этом случае концовка как в первоисточнике (это после 10-12 или 16 серий по количеству глав) заставит зрителей почуствовать себя обманутыми и одураченными.

Автор: dobi 5 Feb 2007, 22:23

Кстати а мысль о сериале интересная ,тогда можно решить кучу проблем и показать Волкодава таким какой он есть! smile.gif
Может и вправду сериалом заморочится?

Автор: Danmer 7 Feb 2007, 15:19

Так, моё мнение - ничего обрезать не надо.
надо всё как можно более к портабельному виду привести.
А то здесь обрежем, там укоротим и получим опять кастрированный фильм с никаким сюжетом.
Мы ж собрались качество делать.
Да, согласен, не все книжные моменты могут быть отображены на экране. Но нужно их привести к этому виду.
Желательно, ничего не укорачивая.

Автор: dobi 7 Feb 2007, 20:32

Дан, а как тогда тебе мысль о сериале, ну ни как Санта-Барбара, а скажем как Властелин Колец.
Я так подумал, если делать качественно и красиво, да еще строго по книге ,то фильм часов на 9 потянет(кстати режиссерский Властелин Колец(а не тот что в кино и по дивиди) примерно стоко и идет вроде(инфа не точная мне об этом приятель говорил).
так что высказывайтесь господа, чем больше обсудим тем лучше получится

Автор: Ана 9 Feb 2007, 13:44

dobi

Цитата
Кстати а мысль о сериале интересная ,тогда можно решить кучу проблем и показать Волкодава таким какой он есть!

Мне тоже нравится мысль сделать сериал - не надо будет ничего сокращать в жутких мучениях )) серий 8-9, каждая по часу - самое то smile.gif Также идая хороша тем, что сериал пойдет по ТВ - его смогут больше народу посмотреть, ибо телевизор есть у всех (за редким-редким исключением), а кинотеатр - это все же деньги. Минус - "Волкодав" будет как минимум 2 раза за час разбавляться рекламой...хотя без этого ныне, к сожалению, никуда....

Автор: Danmer 10 Feb 2007, 22:16

Хм...
А может, лучше не сериал (а то многие по природе своей нос от них воротят), а фильм с несколькими эпизодами (Звёздные Войны типа).
И всё по первой книге...
Скажем, четыре двухчасовых эпизода...
Каждый обрывается на более-менее законченном виде...

Автор: Метель 10 Feb 2007, 22:53

Цитата
Скажем, четыре двухчасовых эпизода...

И рекламы не будет )))

Автор: dobi 10 Feb 2007, 23:54

Во! Я про это и говорил, токо пример другой приводил! smile.gif
В этом случае фильм будет строго по тексту(ну с более менее внятными режиссерскими отступлениями)
smile.gif

Автор: Настасья 11 Feb 2007, 01:11

Вот пример:
Вспомните (ну ведь смотрел кто-то) фильм "Гордость и Предубеждение" производства ВВС (который с Колином Фертом). Фот он хоть и сделан в несколько серий, воспринимается, как 1 фильм...

Правда как такого достичь, я не могу сказать. Давно смотрела...

Автор: Анюта 11 Feb 2007, 01:35

Цитата(Настасья @ Feb 10 2007, 10:11 PM) *
Вот пример:
Вспомните (ну ведь смотрел кто-то) фильм "Гордость и Предубеждение" производства ВВС (который с Колином Фертом). Фот он хоть и сделан в несколько серий, воспринимается, как 1 фильм...

Правда как такого достичь, я не могу сказать. Давно смотрела...

Я смотрела, отличный фильм!

Автор: al3 11 Feb 2007, 03:47

просто глупая идея :( -
сценарий как нарезка альтернативных развитий событий
например в зависимости от рода Волкодава (венн, карел, гунн)
или территории на которой развиваются события (дорусь, русь, крым, рим)
или ключевых событий (встретил ли Тилорана, полюбил ли Елень)

Автор: dobi 11 Feb 2007, 18:52

Мне кажется, главное - не опустится ло уровня сериала типа Улицы разбитых фонарей(сериал может и неплохой, но такое чувство, что финансирование поначалу сильно хромало на обе ноги, потом ничего, но все равно это не для нас). Надо делать несколько фильмов продолжающих один другой, желательны драмматические концовки в конце серий(тот же Властелин колец, Звездные войны и др(да хоть Семнадцать мгновений весны))
smile.gif
То етсь под сериалом я понимаю нормальный фильм, но просто в силу обстоятельств разбитый на части

Автор: Danmer 18 Feb 2007, 12:16

Так сказать, полнометражный сериал...
Мне больше по душе слово "эпизоды".
Ну не могут наши люди адекватно принимать слово "сериал".
Если каждый эпизод делать часа по два, то нужно тогда накатать и прикинуть весь сценарий, чтобы посчитать, сколько эпизодов понадобится... Иначе, если ограничим хронометраж или наоборот, сразу рубанём на хз скока, будет плохо biggrin.gif

Автор: dobi 18 Feb 2007, 14:22

Дан, правильно! санчала надо сценарий написать качественный, и один хрен потом делить его на серии или нет, надо - поделим, а не надо - не поделим!
Надо просто что-то делать, а не токо лясы точить...
Хотя у меня огромные сомнения, что МВС одобрит этот проект...
К тому же все права у этих ЦПШ...
Они уже второй фильм снимают... (интересно как после таковото хэппи-энда?! Вроде совсем не по книге, тут уж можно сказать так "Лавры Семеновой не дают Лебедеву покоя!" smile.gif

Автор: Ана 22 Feb 2007, 17:16

Цитата
санчала надо сценарий написать качественный, и один хрен потом делить его на серии или нет, надо - поделим, а не надо - не поделим!
Надо просто что-то делать, а не токо лясы точить...

ППКС ))) Если решил сделать сценарий - самое лучшее не откладывая на потом просто взять, оторвать от суток час и написать сценарий хотя бы первых десяти минут фильма. Одному или вдвоем-втроем. А потом поделиться сочиненным с общественностью, т.е. нами, форумчанами. Дальше уже будем думать, критиковать и восхищаться. Самое трудное - начать! Доби, Данмер, возьметесь?
Цитата
Хотя у меня огромные сомнения, что МВС одобрит этот проект...
К тому же все права у этих ЦПШ...

По поводу МВС я бы особо не беспокоилась (кстати, никто из Питерцев на встрече ее не спросил про съемку альтернативного фильма? мы же просили ((( ) А вод ЦПШ и "Азбука" со своими правами на книги - это уже серьезней...

Автор: dobi 22 Feb 2007, 21:54

Попробовать - попробую(вопрос времени вот все никак про Зоралика ведь не принесу, учеба блин...)
А с этими издательствами - разберемся, придет время - разберемся, если проект будет получаться, там все и уладим.
Ладно сценарием займемся, надеюсь Дан тоже возьмешься? Я все же считаю несколько альтернативных версий - это есть большой гуд! Потом обсудим и сделаем конфетку

Автор: Danmer 11 Mar 2007, 01:18

В принципе, в голове у меня всё уже есть...
но вот на бумагу вынести - дело большой сложности...
Да ведь и не разберёшься, как писать то...
Профессиональным сценарным языком (с камерами, траекториями, постановками) или как и в книге...
тогда тупо копирка текста получится...
Лан, всё сделаем...
Будем писать, как раньше драмы по ролям писали!
О! Тема!

Автор: Ана 21 Apr 2007, 16:32

Проект заглох :(((( Такой исход дела, конечно, был более чем предсказуем, но я все равно надеялась на лучшее...

Автор: Sindar 21 Apr 2007, 18:56

Почему заглох? cray.gif
Я думаю вот что: понятно, осуществлять в реале это дело самим, "собрав деньги" - невозможно, но ведь сценарий-то всё равно можно написать и попытаться предложить его кому-нибудь. "А вдруг найдётся кто-то, кто сумеет мне помочь?"("Проклятые Земли" (с)). А вдруг найдётся спонсор?
Разумеется, это должна быть экранизация, причём, верно здесь написали, в эпизодах. У меня есть мысли по поводу общей схемы и построения действия, разбиения на "части" и отправные точки. Должно быть примерно, по два эпизода на каждую книгу (не считая "Истовик-камень" - тут всё либо в одно влезет, либо вообще можно разнести по остальным фильмам как воспоминания - не большая потеря).
Заглох сценарий? Или что же там заглохло? Неужели нет надежды и остаётся один злобный ЦПШ и Лебедев?! cray.gif

Автор: dobi 22 Apr 2007, 15:27

Да ничего не заглохло, времени блин ни на чего не хватает - хоть вешайся, а еще тут сессия подкралась незаметно.
У кого есть идеи выкладывайте - это сподвигнет других работать.

Автор: Ана 26 Apr 2007, 16:04

Sindar

Цитата
Заглох сценарий? Или что же там заглохло? Неужели нет надежды и остаётся один злобный ЦПШ и Лебедев?!

У нас Доби и Данмер решили написать сценарий, мы в этой теме какой-то период активно обсуждали что и как лучше сделать, вроде ребята уже все обдумали и решились писать, а потом больше месяца в теме ни одного нового сообщения. Вот я и решила напомнить про проект народу...

dobi
Насчет времени - понимаю, больше не буду торопить... удачно расправиться с сессией =)

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)