IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Исторические факты в "Волкодаве"
Анатолий_93
сообщение 23 Dec 2006, 19:52
Сообщение #1


Дориец
*****

Группа: Жители
Сообщений: 631
Регистрация: 17-July 2006
Из: Μόσχα
Пользователь №: 128



Всё думал в какой раздел поместить эту тему. В "Историю" или в "Волкодава". Решил всё таки в последнего. В конце концов дело будет обстоять именно с "Волкодавом". Остальные работы Семёновой ведь сами по себе являются историческими повестями. Мария Васильевна возможно как специалист по истории и быту древних славян просто не могла не вставить хоть и в фэнтэзийную работу реальное.. Хотя чего тут "возможно"? Вель практически всё в укладе и порядке веннов -как у древних славян. Те же ярильные ночи описанные в "Волкодаве", про них говорится и в исторической работе "Мы - Славяне!". Хотя Мария Семёнова в одном интервью заявляла что была удивлена когда увидела где-то цитаты... из "Волкодава"! Выдаваемые за реальную историю. И что мол, по "Волкодаву" можно и быт древних славян изучать. Это конечно-то не так.. но вот некоторое..
(Так. Извиняюсь, сбился с мысли. Написал всю тему, а компъютер, зараза, непрошенно завис и злясь мне пришлось всё восстанавливать)

У меня вот какой вопрос.
"Всё равно, каков будет подарок[невесте]. Хоть корзиночка пряников пряников, если он [жених] искусен в смешивании душистых трав и к нему благосклонна хлебная печь. (...) А может быть и вышивка бисером, ибо этому рукоделию обучают всех веннских мальчишек, когда им приходит пора постигать науку терпения." ("Волкодав: Знамение пути, стр. 216")

Можно ли отсюда делать вывод, что вышиванию бисером учили всех славянских мальчиков? Хотя я сам говорил про сходство веннов и славян обоснованно, просто никто не верит.. Мол, вышивание это женское дело..
Кто-нибудь может подтвердить?

Да, и чуть не забыл. Под фактами (название) я имею ввиду быт и обычаи и тому соответсвенно подобное, а не какие-то события не дай бог.

Сообщение отредактировал Анатолий_93 - 23 Dec 2006, 19:53


--------------------
Один в поле воин!




Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дара
сообщение 24 Dec 2006, 21:27
Сообщение #2


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 219
Регистрация: 2-December 2006
Из: Тюменская область
Пользователь №: 931



Отметь: "когда им приходит пора постигать науку терпения"! то есть не пользы для (как у девушек), а воспитания терпения ради.


--------------------
Вот человек. Он всем доволен.
И тут берет его в тиски
Потребность в горечи и боли,
и жажда грусти и тоски.

(с) Игорь Губерман
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатолий_93
сообщение 24 Dec 2006, 21:47
Сообщение #3


Дориец
*****

Группа: Жители
Сообщений: 631
Регистрация: 17-July 2006
Из: Μόσχα
Пользователь №: 128



Спасибо, я-то отмечу, но вот найдётся тот кто скажет что так оно у славян было - вот то и надо. А этим, что ты сказала я разве что кого потом убеждать смогу. Но это конечно надо учитывать..


--------------------
Один в поле воин!




Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анюта
сообщение 24 Dec 2006, 21:58
Сообщение #4


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



Цитата(Анатолий_93 @ Dec 24 2006, 06:47 PM) *
Спасибо, я-то отмечу, но вот найдётся тот кто скажет что так оно у славян было - вот то и надо. А этим, что ты сказала я разве что кого потом убеждать смогу. Но это конечно надо учитывать..

Сомневаюсь, что было. smile.gif Как говорила сама Семёнова в одномиз интервью, венны - идеализированные славяне.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатолий_93
сообщение 28 Dec 2006, 17:56
Сообщение #5


Дориец
*****

Группа: Жители
Сообщений: 631
Регистрация: 17-July 2006
Из: Μόσχα
Пользователь №: 128



ну и что с того что идеализированные?
да у них что то приукрашено. но здесь..м..


--------------------
Один в поле воин!




Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Томочка
сообщение 28 Dec 2006, 21:16
Сообщение #6


Рождённая в Самхейн
******

Группа: Жители
Сообщений: 1420
Регистрация: 5-August 2006
Из: Протвино (Южное Подмосковье)
Пользователь №: 150



Исторических достоверных реалий не вижу. Есть некие этнические привязки, но по ним изучать историю и этнографию я не стала бы.


--------------------
Читайте детям книги, а не нотации!
Г.Остер
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_Метель_*
сообщение 28 Dec 2006, 22:25
Сообщение #7





Пришлый






Мне вообще непонятно, как в ПРИДУМАННОМ автором произведении могут быть ИСТОРИЧЕСКИЕ факты, если честно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Angell
сообщение 28 Dec 2006, 22:30
Сообщение #8


Обживающийся
***

Группа: Жители
Сообщений: 50
Регистрация: 18-May 2006
Пользователь №: 73



Цитата(Метель @ Dec 28 2006, 07:25 PM) *
Мне вообще непонятно, как в ПРИДУМАННОМ автором произведении могут быть ИСТОРИЧЕСКИЕ факты, если честно.


Тут скорее хотят обнаружить сходство обычаев, я думаю...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатолий_93
сообщение 29 Dec 2006, 15:32
Сообщение #9


Дориец
*****

Группа: Жители
Сообщений: 631
Регистрация: 17-July 2006
Из: Μόσχα
Пользователь №: 128



по последнему вопросу

сам себя цитирую
Цитата
Под фактами (название) я имею ввиду быт и обычаи и тому соответсвенно подобное, а не какие-то события не дай бог.


Или надо тему переименовать?
Тогда как? И вперёд.


--------------------
Один в поле воин!




Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Соколица
сообщение 30 Dec 2006, 17:21
Сообщение #10


Почётный житель
*****

Группа: Жители
Сообщений: 396
Регистрация: 27-December 2006
Из: Древнейших Времён
Пользователь №: 1242



Хотя я сам говорил про сходство веннов и славян обоснованно, просто никто не верит...

Анатолий_93, а мне кажется, что венны, похожи не на славян, а на весь. А славяне - это сольвенны.


--------------------
Колодки, и цепи, и кнут палача
Вовек не погасят надежды луча.
Тонка, беззащитна над книгой свеча
Ещё обернётся сверканьем меча...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анюта
сообщение 30 Dec 2006, 17:59
Сообщение #11


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



Цитата(Соколица @ Dec 30 2006, 02:21 PM) *
[color=#3366FF]
Анатолий_93, а мне кажется, что венны, похожи не на славян, а на весь. А славяне - это сольвенны.

Нет, и венны и сольвенны - как бы славянские народы. Родственные, язык один или почти один. В общем, кривичи и древляне, а также поляне со словенами. smile.gif Волкодава же раздражало сольвеннское "аканье" - нечёткое произношение безударного "о", ближе к "а" - это претензия украинцев к русским. smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатолий_93
сообщение 30 Dec 2006, 18:57
Сообщение #12


Дориец
*****

Группа: Жители
Сообщений: 631
Регистрация: 17-July 2006
Из: Μόσχα
Пользователь №: 128



но не может же веннское племя быть ближе к украинцам!? Я вообще считаю что венны и сольвенны это один народ только в разном времени.. как древние славяне-язычники и Киевская Русь. Только здесь она Галирадская.. и вообще это в другой теме! сами знаете какой..
Ощущение будто вы вообще не верите будто в веннском укладе есть такие моменты которые были у славян.. мне вот ярильные ночи запомнились, вот я ими как примером этого сходства и пользуюсь.
Нет, я не в коем случае не хочу походить на того узнав об убеждениях, так сказать даже неграмотности которого, Мария Семёнова сначала удивится а потом будет смеятся.. вот как в известом всем моменте о котором она говорила в интервью - про то, как в книге про славянские обереги приводилась цитата из "Волкодава".. а вообще возможно вы и правы..
если так кто из властных сего форума считает, закрывайте тему...(
я не в коем случае не считаю что "Волкодав" - историческая повесть, чему Мария Семёнова сильно удивилась, просто венны всё таки писались со славян..
Вот мой был пример.. но ведь они ещё есть.. факты в "Волкодаве"..
нет я не в коем случае не считаю что по "Волкодаву" можно изучать историю..
ну как знаете вобщем..
у меня просто был вопрос...


--------------------
Один в поле воин!




Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анюта
сообщение 31 Dec 2006, 01:49
Сообщение #13


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



"но не может же веннское племя быть ближе к украинцам!?"

Ну почему, в чём-то может, как видно. Но я, естественно, не думаю, что имелись в виду прям украинцы под веннами.

"Я вообще считаю что венны и сольвенны это один народ только в разном времени.. как древние славяне-язычники и Киевская Русь. Только здесь она Галирадская.. и вообще это в другой теме! сами знаете какой.." Семёнова говорила, что Галирад пыталась описать как Новгород. Вероятно, её любимого 9 века. Русь - уже другое, система княжеств под одной властью более-менее.Подозреваю, что слово "сольвенны" возникло от изменения "словены".

"Ощущение будто вы вообще не верите будто в веннском укладе есть такие моменты которые были у славян..." Я не могу в это не верить - автором сказано, что это так. И верования веннов Семёнова описвывает близко к тому, к сама представляет верования древних славян. Праматерь Жива, Хозяйка судеб (Лада), предок веннов Солнце (есть упоминание, что русы "сыны Даждьбога") и т.п. А вот матриархата у славян в том же 9 веке видимо (уже?) не было.

В общем, чтобы узнать мнение Семёновой о быте древних славян, лучше взять её же "Мы - славяне", а не "Волкодава".
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатолий_93
сообщение 31 Dec 2006, 22:56
Сообщение #14


Дориец
*****

Группа: Жители
Сообщений: 631
Регистрация: 17-July 2006
Из: Μόσχα
Пользователь №: 128



Я там не нашёл про это, или плохо искал... хотя как я искал? по оглавлению - где там было что нибудь связанное с вышиванием? а матриархат, он был у всех народов когда те ещё и народами не были.. было уважение к женщине как к матери.

Это нам по Мироховой Хужожественной Культуре рассказывали (МХК предмет называется).
И если что, спасали в первую очередь женщин. Если там чего случится.. бедствие какое нибудь..


--------------------
Один в поле воин!




Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Venn
сообщение 7 Jan 2007, 21:39
Сообщение #15


Обживающийся
***

Группа: Жители
Сообщений: 89
Регистрация: 8-December 2006
Из: Land
Пользователь №: 1011



Цитата(Метель @ Dec 28 2006, 09:25 PM) *
Мне вообще непонятно, как в ПРИДУМАННОМ автором произведении могут быть ИСТОРИЧЕСКИЕ факты, если честно.

Факты наверное громко сказано... Но автор вполне может использовать отдельные элементы исторических событий.


--------------------
После себя
Что я оставлю на свете?
Цветы - весной,
Летом - кукушки напев,
Осенью - красные клёны...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Angell
сообщение 7 Jan 2007, 21:59
Сообщение #16


Обживающийся
***

Группа: Жители
Сообщений: 50
Регистрация: 18-May 2006
Пользователь №: 73



Извините, если не в тему, но мне кажется, что венны больше похожи на карелов...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Venn
сообщение 7 Jan 2007, 22:43
Сообщение #17


Обживающийся
***

Группа: Жители
Сообщений: 89
Регистрация: 8-December 2006
Из: Land
Пользователь №: 1011



Процитирую Марию Васильевну: "Я же затем свои книги и пишу, чтобы всколыхнулся интерес к древним пластам нашей истории и культуры".
Несомненно этот интерес есть, поэтому данная тема просто не может не волновать, но нужен правильный подход.
Из интервью с Марией Семеновой:
Цитата
Естественно, к реальной ИСТОРИИ славян мое произведение не имеет ни малейшего отношения, я описываю вообще другой мир. Другое дело, что материальная и духовная культуры выведенных мною народов, как и их национальные характеры, коренятся в этнографии вполне земных племен, хотя и не вполне с ними совпадают. Я не делаю секрета из того, что венны придуманы на основе отчасти архаизированных (в матриархат) славян, а прототипом сольвеннов послужили они же, только, наоборот, несколько "продвинутые" во времени в Средневековье. Сегваны многое "позаимствовали" у древних германо-скандинавских племен, вельхи - у кельтов. Однако делать какие-то выводы по славянам, германцам и кельтам на основе "Волкодава" было бы величайшей глупостью. Впрочем, глупость человеческая, вернее, недобросовестность поистине безгранична. Мне уже попадались, с позволения сказать, научно-популярные издания, где о древних славянах рассказывалось... с цитатами из "Волкодава". Такая вот "обратная тяга".

Angell Предлагаю посмотреть следующее:
Статья из Википедии: Венеды
Статья из Википедии: Венды
И.Н. Данилевский Древняя Русь глазами современников и потомков (IX-XII вв.): Анты и венеды
Дмитрий Гаврилов Венеды залесской стороны

З.Ы. Давайте учить историю. smile.gif


--------------------
После себя
Что я оставлю на свете?
Цветы - весной,
Летом - кукушки напев,
Осенью - красные клёны...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатолий_93
сообщение 8 Jan 2007, 12:51
Сообщение #18


Дориец
*****

Группа: Жители
Сообщений: 631
Регистрация: 17-July 2006
Из: Μόσχα
Пользователь №: 128



у я же говорил! Что меня за глупого посчитают, говорил ведь! Почитайте сам себя предупреждал)
Просто если подумать, раз народ планировался как что то вроде "прототипа" славян.. извиняюсь, слов получше не нашёл чего то.. так вот, значит что отдельные моменты обязана быть именно РЕАЛЬНЫМИ..
а иначе как тогда - всё равно что сказать - венны - СЛАВЯНЕ - и всё.. и никак это не.. подкрепить скажем так.. исторические факты в фэнтэзи не всунешь, значит надо ЭТНОГРАФИЧЕСКИЕ - (всё додумался как надо было говорить!)
ну как знаете просто, я повторюсь - можно закрыть если нечего не получилось выяснить...
ну вот раз с "ярильнымии ночами" было у славян - называлось ярилки (достал уже наверн со своим примером..) могло ли и с вышивкой такое быть?
ну не вышло знач не вышло..
как знаете....


--------------------
Один в поле воин!




Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатолий_93
сообщение 8 Jan 2007, 13:09
Сообщение #19


Дориец
*****

Группа: Жители
Сообщений: 631
Регистрация: 17-July 2006
Из: Μόσχα
Пользователь №: 128



Venn , спасибо большое за ссылку на интересное интервью. Я уважительно отношусь к творчеству Марии Семёновой и ни в коем случае не собираюсь утверждать что книга - ИСТОРИЧЕСКАЯ. Тем более что я Ничего не утверждал. Я Спросил, можно ли считать что так то и так то. нельзя? Ну и ладно что нельзя. Нельзя так нельзя.

А то больно много тут намекающих на мою глупость.. Глупость она моя, никому не отдам!


--------------------
Один в поле воин!




Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Venn
сообщение 8 Jan 2007, 19:11
Сообщение #20


Обживающийся
***

Группа: Жители
Сообщений: 89
Регистрация: 8-December 2006
Из: Land
Пользователь №: 1011



Толя, ты чего?.. Нормальная тема.
Заинтересовала славянская вышивка - познакомся с ней поближе... Может что и найдешь.


--------------------
После себя
Что я оставлю на свете?
Цветы - весной,
Летом - кукушки напев,
Осенью - красные клёны...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 16:56<{td}>
Наши партнёры: