Версия для печати темы

Автор: Соколица 12 Jan 2007, 22:55

Я подумала, что если существует тема о Волке и Клочке, то почему же не существовать теме о Волкодаве и Винитаре, чьи взаимоотношения также имеют большое значение в книгах о Волкодаве.

И вообще. вам не кажется, что у Волкодава поразительная способность превращать кровных врагов в друзей, а то и в братьев ? и то, как похожи Клочок с Винитаром? Винитар тоже разрывался между привязанностью и долгом. Как напророчила ему старушка в Чирахе (которая, как мне кажется, была Сигиной): "Когда тот, кого ты называешь врагом, хотя был бы рад назвать братом, скажет тебе: "Ступай к ней! Меня же оставь, у меня другая дорога", - сделай по его слову и не горюй оттого, что не превратил его дорогу в свою..."

Или, как говорил Эврих: " С такими врагами тебе, брат мой, можно не торопиться заводить новых друзей."

Винитару пришлось разрываться между местью за отца, которого он если не ненавидел, то, во всяком случае, не любил и не уважал, и привязанностью к человеку, заслужившего его уважение и с которым они были в некоторой степени очень схожи по характеру и судьбе.

Автор: Настёна из рода Вороны 13 Jan 2007, 03:15

Я, к большому моему сожалению, так и не обзавелась пятой книгой о Волкодаве(поэтому многого не знаю)=( Но считаю их скорее братьями! Как минимум по горю и судьбе(как ты заметила) Насколько я помню, ещё при первой их встрече Волкодав подумал, что лучше иметь Винитара в друзьях! И(опять же напрягая память) маленький Винитар не одобрял отцовского нападения на соседей, тем более ночью!

Автор: Gvalcha 13 Jan 2007, 10:39

Винитар для Волкодава, скорее, младший брат, чем враг. Но это в последней книге. А так - скорее близкий враг

Автор: Соколица 13 Jan 2007, 18:54

В "Самоцветных горах" написано; "...Между ними было все-таки многовато крови для настоящего побратимства". И вот это "все-таки" говорит о том, что и Божий суд уже невозможен.

Автор: Cib0rg 13 Jan 2007, 20:39

Брат? Хм... Я б так не скзал. Скорее уж, вынужденный союзник. Как вариант - оч. сильный враг. Как я представляю, в то время сильными врагами гордились, и не стремились отправить их к праотцам при первом же случае))

Автор: Соколица 13 Jan 2007, 23:28

Перечитай внимательнее "Самоцветные горы", там все доступно написано.

Автор: Константин 14 Jan 2007, 10:29

Уважаемыс создатель темки, я на два флудливых слова, можно.
Я отошол от полки с Волкодавом и полез по архивам.
По скольку мы определились в другой теме что Венны это словяне, (подтверждаю, так как даже дядка Гомер называет народы севернее причерноворья ВЕНЕТЫ, созвучно ведь, А в Эстонском языке Вены- это и есть словяне) вот, Про Готов знаю чуть меньше но всё же (Скандинавы оседшие в КРЫМУ) Всегда считал Словян и скандинавов, народами очень схожими. и вот .....
Был у Готтов, такой князь, как Венитарий (созвучно с нашим Венитаром)-Венитарий, это прозвище от Потрашителя словян.
Идея свести в одну команду и Волкодава и Венитара, для меня это просто идея свести на нет ненависть даже самых непримиримых врогов. Красиво обыгранно в художественном произведение историчиские действия. Ведь МС, у нас именно историк, или нет.
Любую критику принемаю ... так что дерзаемс

Автор: Соколица 14 Jan 2007, 13:58

Все так, только начет напримиримых врагов ты немного загнул. Между ними, именно между ними, никакой вражды небыло, вражда была между Волкодавом и Винитарием, а Винитар был вынужден мстить за отца. Так что они только кровные враги. Если бы они были непримиримыми врагами, то я не думаю, что Волкодав выбрался бы живым из замка Стража Северных Врат.

P.S. Вспомни Клочка - аналогичная ситуация, не правда ли?

Автор: Настёна из рода Вороны 14 Jan 2007, 16:29

Константин, как интересно!!! Вот Винитарий, пожалуй, и был"потрашителем славян"!!! А насчёт Винитара я солидарна с Соколицей!!!

Автор: Настёна из рода Вороны 9 Feb 2007, 02:40

Константин, хотела спросить, а вы имеете что-то против примирения лютых врагов? Мне кажется, что во всеобщем прощении и примирении кроется некая божественная благодать! К тому же, как так выходит: Винитарий убивает род Волкодава, Волкодав должен поквитаться с Винитаром, а затем дети Винитара(если таковые появятся) должны будут мстить Волкодаву????? (в том, что Волкодав выиграл бы их суд, я не сомневаюсь).
Я уже немного преуспела в чтении «Самоцветных гор» и назвала бы Винитара и Волкодава духовными близнецами! Я вижу в их характерах много схожего: задумчивость, молчаливость, стойкость духа, военное мастерство… Волкодав, когда тащил Винитара и Шамаргана кПонору, не знал, зачем он это делает. Значит, на подсознательном уровне Волкодаву был очень дорог Винитар. Просто они были обязаны считать друг друга врагами!

Автор: Лёна 2 Mar 2007, 19:36

ППКС. А если бы была шестая книга, (мечтательно вздыхаю...) то в ней Волкодав и Винитар встретились бы уже как братья, я думаю. Как самые близкие друзья (потому что бывают братья, которые совершенно разные по духу и терпеть друг друга не могут.) Да... Интересно было бы почитать об их совместной битве... против какого-нибудь нового Людоеда...

Автор: Соколица 4 Mar 2007, 14:11

В том-то и дело, что они по духу одинаковые, и терпеть друг друга могут, не смотря ни на что.

Автор: Lecovik 4 Mar 2007, 16:56

Самое трудное прервать кровную вражду. Вон в горах зачастую десятелетиями друг-друга резали, а толку. Смерть ни чего не дает так же как месть. А люди умирают. И уже не могут изменится. Винитар был духовно очень близок к Волкодаву. Да что там они очень похожи. И обоим пришлось многое в дестве пережить. Так что я их считаю братьями. Не по крови но по духу. По их внутреннему состоянию. По тому, что они не любят несправедливость.

Автор: Соколица 4 Mar 2007, 17:00

Lecovik, согласна, ИМХО.

Автор: Ярушка 21 Jun 2007, 07:22

Волкодав отомстить ХОТЕЛ и был в своей мести ПРАВ.
Винитар ОБЯЗАН был отомстить, но чувствовал, что мстить собственно не за что (папа сам виноват ).
Согласна, что братья именно по духу и убеждениям, но никак не младший и старший, а как равные.

Автор: Lilac 21 Jun 2007, 16:25

Ярушка,

Не могу не согласиться.
Братья по духу и кровные враги по долгу.

Автор: Lecovik 21 Jun 2007, 21:57

Волкодав Винитару не кровный враг, он свою кровную месть уже свершил.

Автор: Lilac 22 Jun 2007, 13:51

Lecovik,

".. его (Волкодава в Велиморе) ждала только месть кровника".
"При тебе меч,-сказал Волкодав,- за тобой право".
Цитаты из "Волкодава".

Автор: Лесная ягодка 9 Jul 2008, 07:17

Не будут они друзьями никогда. При любой степени всепрощения и благородства. Один всю жизнь будет помнить погубленный род и погубителя. Другой будет барахтаться в сомнениях о долге и привязанностях, мести и милосердии. Винитар в случае с отказом от мщения Волкодову все-таки сильно сломал самого себя. и этого он тоже не забудет.

Какая уж тут дружба. Не бывает ее при такой внутренней напряженности и болезненности даже от мыслей.

Автор: Ako 9 Jul 2008, 21:00

Лесная ягодка, мне кажется, Винитар от мести не отказывался. Просто так вышло, что "руки не дошли", не до того оказалось. А потом уже получилось так, что пришлось обоим встать плечом к плечу.
Хотя в том, что Винитар

, думаю, ты права. Впрочем, недолго ему пришлось барахтаться. Как раз до крушения Самоцветных гор.
Мне кажется, что сначала они были настоящими кровными врагами, и Винитару только собственная честь не позволила сделать всё по правилам, ибо негоже сводить счёты, во-первых, с больным и слабым и, во-вторых, с тем, кому ты многим обязан. Думаю, что в Правде это должно было быть оговорено (для кровной мести выбирался не тот, кто навредил, а самый достойный человек рода. Мстить раненому законы Правды, думаю, не позволяли.) И на острове, думается мне, они оба собирались по всем правилам закончить это дело, да дикари помешали. А потом, пройдя огонь, воду и медные трубы, остаться в прежнем статусе оба не смогли. Мне думается, что они стали братьями по духу, хотя и не стали бы брататься на деле, поскольку, как ты правильно говоришь, между ними многое стояло, что они, может, и рады были бы отбросить, да нельзя.
Изначально заложенный конфликт между ними тихо исчерпал себя и сошёл на нет.
В этом смысле мне кажется гораздо более драматичной линия Волкодав-Аптахар. Вот там действительно ужас. Но о них мы в этой теме не говорим, поэтому умолкаю.

Автор: Соколица 1 Jan 2009, 23:35

Тут уже даже милосердие не при чем.




Он сломал себя, если бы отомстил.

Автор: Динара 9 Jan 2009, 20:17

Так ведь и не всегда кровь между родами заканчивалась именно убийством. Примирение было возможно - после выплаты "кровных денег", например. Или - в том случае, если враги по какой-то причине оказывались под одним кровом, за одним столом, словом - в качестве единомышленников, "коллег".

Меня тоже всегда интересовало, как автор закончит эту линию. (Начало, кстати, интригующее - как-никак Волкодав спас от смерти невесту своего кровника, а Суд Божий не состоялся по объективным обстоятельствам).

Автор: Соколица 11 Jan 2009, 17:15

Динара, ты еще не дочитала? Дальше еще интереснее будет!

Автор: Динара 11 Jan 2009, 18:44

А что, уже продолжение вышло (в смысле, продолжение всей саги, после падения СГ)?

Автор: Соколица 11 Jan 2009, 19:33

Нет