IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Не понравилось
Daniu6ka
сообщение 3 Jan 2007, 02:57
Сообщение #61


Прохожий
*

Группа: Жители
Сообщений: 2
Регистрация: 3-January 2007
Пользователь №: 1317



такое ощущение, что Вы эту книгу не читали, а кто-то ва мпро неё рассказал....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вэйла
сообщение 3 Jan 2007, 14:36
Сообщение #62


cailleach
******

Группа: Жители
Сообщений: 1452
Регистрация: 29-July 2006
Из: Москва
Пользователь №: 138



Цитата(Daniu6ka @ Jan 3 2007, 02:57 AM) *
такое ощущение, что Вы эту книгу не читали, а кто-то ва мпро неё рассказал....

а кстати верно. знаете как на экзамене студент, который не читал книгу, а читал краткое содержание, рецензию или критическую литературу, он так и говорит.

Сообщение отредактировал Вэйла - 3 Jan 2007, 15:05


--------------------
Танцуй, ведьма, танцуй!


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
кира
сообщение 3 Mar 2007, 00:35
Сообщение #63


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 257
Регистрация: 29-March 2006
Из: великого Мордора, из стольного града Сауронска...
Пользователь №: 36



Не знала, куда излить свои эмоции и поэтому пишу здесь. До чего только издатели в погоне за прибылью не додумываются! В книжном на самом видном месте красуются "Волкодавы" всех мастей. На обложках - кадры из фильмов, вклеенные иллюстрации. Ладно, это все переживаемо. Но вот то, что я там сегодня увидела - это уже перебор! Захожу и вижу - красуется книжечка, вся такая сверкающая, будто только что из типографии. На обложке - ессьно, героический Бухаров. Читаю название и обалдеваю! "Волкодав. Звездный клинок" - новый супер- бестселлер МС. В священном трепете открываю оглавление - Истовик-камень, Знамение пути и Самоцветные горы. Просто под одной обложкой! И цена соответстнно ого-го какая. Хотя тут же рядом лежат все эти три части по отдельности и раза в два дешевле! Как у нас только народ не дурят! diablo.gif


--------------------
От таких слов и выражений руны Тенгвара узлом завяЖУТЬся (с) Den Stranger
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Настасья
сообщение 3 Mar 2007, 01:03
Сообщение #64


Рыжий дьявол
******

Группа: Жители
Сообщений: 1877
Регистрация: 26-May 2006
Пользователь №: 77



Вот это ЛА-ЖА! Звездный клинок... И кто бы мог подумать... Вот ведь жуки.


--------------------
Если не можешь избежать искушения - отдайся ему!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_Метель_*
сообщение 3 Mar 2007, 21:01
Сообщение #65





Пришлый






Цитата
Вот это ЛА-ЖА! Звездный клинок... И кто бы мог подумать... Вот ведь жуки.

Это я уже видела, тоже удивлялась )))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
hopScotch
сообщение 6 Mar 2007, 13:21
Сообщение #66


Почётный житель
*****

Группа: Мастeра
Сообщений: 417
Регистрация: 12-February 2007
Из: МО, Королёв
Пользователь №: 2007



Цитата(Lilac @ Nov 10 2006, 10:53 PM) *
А вот, что мне понравилось менее всего, так это "Истовик-камень". Там просто есть несколько несоответствий с "Волкодавом", и мне это царапнуло взгляд.

Да? Каких несоответствий?

Цитата(Метель)
Это я уже видела, тоже удивлялась )))

Я, как увидела, даже обрадоваться не успела, потому что (проинструктированная Аной) знала, что такой книги нет. Но это действительно маразм какой-то :bash:


--------------------
Женщины чаще говорят глупости, мужчины чаще делают (с)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ана
сообщение 6 Mar 2007, 17:58
Сообщение #67


Кнесинка
*****

Группа: Повелители
Сообщений: 572
Регистрация: 2-March 2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2



Кира
Цитата
Читаю название и обалдеваю! "Волкодав. Звездный клинок" - новый супер- бестселлер МС. В священном трепете открываю оглавление - Истовик-камень, Знамение пути и Самоцветные горы. Просто под одной обложкой!

"Истовика-камня", там не было, только "Знамение пути" и "Самоцветные горы", и книга называется не "Звездный клинок", а "Звездный меч" ;) Ты перепутала немного в порыве эмоций ))

Этот самый "Звездный меч" я видела в книжном еще в начале декабря того года. Удивилась ужасно - как это, новое произведение МС - и я только сейчас узнаю, так не бывает - чтобы вышла новая книга без рекламы, пресс-релизов или элементарно сообщения на сайте издательства... Взяла в руки - а там "Знамение пути" и "Самоцветные горы"... Вот я и думаю - издание последних двух книг таким образом - это придумка издательства, дабы денежек побольше собрать, или не только... Ведь Мария Васильевна говорила, что по ее замыслу книг о Волкодаве должно было быть четыре, но так как пишет она медленно, а издательство торопит, пришлось четвертую книгу разбивать на две...


--------------------
Всё начинается с мечты....
....Главное - чтобы мечтой всё не кончалось! )))


Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше. Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее. Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dobi
сообщение 6 Mar 2007, 20:34
Сообщение #68


Пёс
*****

Группа: Жители
Сообщений: 398
Регистрация: 20-January 2007
Из: Черноголовка
Пользователь №: 1584



А я вчера как раз захожу в книжный новый, смотрю(я об этом мече не знал) глаза на лоб лезут - ух ты. думаю, сразу много версий в голове(думал вдруг так переделку Лебедева назвали, там ведь Волкодав в конце чуть ли не джедайским мечом с ветерком борится), но нет думаю там Семенова написано иначе б слишком нагло было со стороны издательства ,попросил посмотреть и тут токо стало ясно!

В "Истовике" и вправду есть несоответствия ,но мне он меньше от этого нравится не стал, во-первых я с него начинал читать, а уже потом самого Волкодава, и потом когда перечитывал нестыковки заметил, но при желании их можно домыслить и мысленно переделать эти моменты именно в "Волкодаве", ибо в "Истовике" эти моменты мне кажутся более удачными и понятными. smile.gif


--------------------

Здесь каждый гад хочет стать депутатом,
Чтоб ездить по Штатам и Эмиратам,
А я хочу стать пулей в стволе,
Чтоб помнили гады всегда обо мне!
("Черный Обелиск")



Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Really
сообщение 7 Mar 2007, 19:38
Сообщение #69


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 290
Регистрация: 7-January 2007
Из: есть такой маленький город))) Королёв)))
Пользователь №: 1381



Не , ну вы напишите, какие в Истовике нестыковки, интересно ведь)))


--------------------
Добро обязательно победит зло, поставит его на колени и жестоко убьёт.
--------------
Жизнь-прекрасна, наскольно бы хреновой она ни была))))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатолий_93
сообщение 7 Mar 2007, 21:40
Сообщение #70


Дориец
*****

Группа: Жители
Сообщений: 631
Регистрация: 17-July 2006
Из: Μόσχα
Пользователь №: 128



Really, посмотри в это й теме - http://www.semenova.ru/forum/index.php?showtopic=817


--------------------
Один в поле воин!




Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Really
сообщение 7 Mar 2007, 21:50
Сообщение #71


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 290
Регистрация: 7-January 2007
Из: есть такой маленький город))) Королёв)))
Пользователь №: 1381



Спасибо)))
Мне стыдно- я ведь это читала,
но вот видно с памятью моей что-то стало))) :blush2:


--------------------
Добро обязательно победит зло, поставит его на колени и жестоко убьёт.
--------------
Жизнь-прекрасна, наскольно бы хреновой она ни была))))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
hopScotch
сообщение 7 Mar 2007, 22:32
Сообщение #72


Почётный житель
*****

Группа: Мастeра
Сообщений: 417
Регистрация: 12-February 2007
Из: МО, Королёв
Пользователь №: 2007



Цитата(Анатолий_93 @ Mar 7 2007, 09:40 PM) *

По-моему, в теме по этой ссылке Соколица доходчиво объяснила, что это не нестыковки.


--------------------
Женщины чаще говорят глупости, мужчины чаще делают (с)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dobi
сообщение 7 Mar 2007, 22:47
Сообщение #73


Пёс
*****

Группа: Жители
Сообщений: 398
Регистрация: 20-January 2007
Из: Черноголовка
Пользователь №: 1584



нестыковку трактовать можно как хочешь, это токо версия одни из многих... как и все законы физики и не токо физики... События трактовать можно по всякому. Ну не вспомнил он, пусть. Или просто Истовик более подробное произведение, поэтому там все и расписано лучше. А то ну правда подошел бошку проломил, ну разве по-Волкодавовски??? нифига! Эт он тока за особые пригрешения без слов и шансов башню сносил.
Вот. Напсисал, а теперь думаю, нафига написал? Будем считать имхо...


--------------------

Здесь каждый гад хочет стать депутатом,
Чтоб ездить по Штатам и Эмиратам,
А я хочу стать пулей в стволе,
Чтоб помнили гады всегда обо мне!
("Черный Обелиск")



Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ярушка
сообщение 22 Jun 2007, 11:40
Сообщение #74


Обживающийся
***

Группа: Жители
Сообщений: 91
Регистрация: 20-June 2007
Из: Кузбасс
Пользователь №: 2414



Волкодава прочта (в первый раз smile.gif ) в 16 лет. Результа: поступила на истфак и первые 2 года упорно изчала славян. Это к тому, насколько это книга "глупа", "недоделана" , "не производит впечатления" и т.д.
Из того что не понравилось мне, так это "обрубленная" сюжетная линия Винитар-кнесинка в 5 книге. Хотя даже скорее не обрубленная, а не раскрытая. Совсем. Обидно.


--------------------
Пессимизм интелекта должен быть побежден оптимизмом воли. Че.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kerielle
сообщение 22 Jun 2007, 12:33
Сообщение #75


Странница
*****

Группа: Жители
Сообщений: 350
Регистрация: 27-March 2007
Пользователь №: 2056



А ещё *Волкодав-Оленюшка*...непонятно, что с ними сталось и выжили они вобче, обидно и недосказанно


--------------------
Не бойтесь, мы добрые.
Когда спим с клавиатурой к стенке....

Выражая своё удивление миром, не обязательно удивлять его своими выражениями.

- Девушка, а можно проводить вас до дома?
- А вы не боитесь, что я убью вас, изнасилую?
- Да что за день-то сегодня такой! Простите, коллега
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ярушка
сообщение 22 Jun 2007, 12:41
Сообщение #76


Обживающийся
***

Группа: Жители
Сообщений: 91
Регистрация: 20-June 2007
Из: Кузбасс
Пользователь №: 2414



Согласна. В 5 кн. вообще много из серии "думайте сами, решайте сами". Где-то это вполне возможно, а где-то.. все- таки очень бы хотелось "услышать" слова автора.


--------------------
Пессимизм интелекта должен быть побежден оптимизмом воли. Че.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kerielle
сообщение 22 Jun 2007, 12:44
Сообщение #77


Странница
*****

Группа: Жители
Сообщений: 350
Регистрация: 27-March 2007
Пользователь №: 2056



Ярушка, ППКС
кому-кому, но мне приём *придумай сам* не очень нравиться((....есть какой-то намёк на продолжение, а когда его нет, обидно вдвойне


--------------------
Не бойтесь, мы добрые.
Когда спим с клавиатурой к стенке....

Выражая своё удивление миром, не обязательно удивлять его своими выражениями.

- Девушка, а можно проводить вас до дома?
- А вы не боитесь, что я убью вас, изнасилую?
- Да что за день-то сегодня такой! Простите, коллега
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Franke_Iwan
сообщение 12 Feb 2008, 17:00
Сообщение #78


Новосёл
**

Группа: Жители
Сообщений: 11
Регистрация: 12-February 2008
Пользователь №: 2534



Здравствуйте!
Прочитал я три из (незнаю скольких) книг про Волкодава.
1. Истовик камень.
2. Волкодав.
3. Право на поединок.
Скажу честно понравилась (относительно) только вторая книга.
В первой книге у автора, судя по всему, еще не до конца оформилась идея о чем писать и главным героем вначале становится "китайский" мальчик-раб и только в последних главах наконец появляется мальчик-венн, а в третьей нить рассказа просто теряется перегруженная и затопленная распущенными главным героем "соплями".
Мальчишка двенадцати лет от роду попадает на каторгу, но до последней мелочи помнит (и когда только выучить успел) все устои обычаи и почие мелкие поверья собственного рода. НЕ ВЕРЮ
Кстати только в третьей книге автор удосуживается намекнуть, о том, как же венну, смертельно раненому в поединке с Волком, удалось выжить.
Далее: мрачный венн на всех смотрит так, что каждый понимает "сейчас убивать будет". Во второй книге этот намек в каждой второй строке. И это человек в совершенстве усвоивший искуство Матери Кендрат?

К концу третьей книги у меня тоже начало складываться впечатление, что все остальные народы считают веннов дикарями неспособными связать двух слов, совсем не зря.
Волкодав прямо из кожи лезет, чтобы всем доказать, что он и есть тот самый тупой, злобный венн не умеющий связно произнести двух слов.
Да хороший воин немногословен, но далеко не глуп и не дурак иначе никогда великим воином не станет, и уж всегда найдет способ ответить на колкий выпад. А здесь венн предстает тупым злобным убийцей.
Не станет Мать Кендрат, освоившая искуство Ай-ки-до такого обучать, она же его насквозь видит. Либо она его отговорит идти по дороге убийств (Мать Кендрат вроде как всех перевоспитывать пыталась), либо не будет учить смертельному искуству совсем.
Мало того он еще и чертовски обидчив, ни мать, ни каторга, ни Мать Кендрат его так ничему и не научили. НЕ ВЕРЮ

Что вытворяют мертвяки: сплошное безобразие.
Все норовят его на третий день догнать и посчитаться, заметьте убивают многие и многих, но только за венном мертвецы охоту открывают.
На совести легкомысленных "поляков" и столь же легкомысленной кнесинки было нанять неизвестно кого в телохранители.
- А, что? Вот возьму и найму первого встречного, особливо если он каторжанин и спрашивать не буду как он туда попал, как освободился и другим спрашивать не дам.
И даже влюбляется легкомысленная княжна в телохранителя, такое бывает, но вот венн не только не пытается как то выкрутиться из неблаговидной ситуации, но и даже не реагирует на нее как мужчина.
А он ведь молод еще, двадцать три всего, полон мужского естества, ан нет, даже и не пытается где то на стороне пар спустить. Я понимаю первобытно-общинный матриархат его здорово выхолостил, но он вырос и повзрослел на каторге, где про матриархат и не слышали...
Телохранитель из него тоже некудышный.
Доходит венн своим умишкой, что де Лучезар подлец, и даже все его тайные устремления венну понятны, но не пытается предотвратить, не пытается, что то сказать, достучаться до воеводы "Правого" и даже кнесинке не намеком, ни обмолвкой. Не его это видите ли дело. Так он телохранитель или кто?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ана
сообщение 12 Feb 2008, 17:05
Сообщение #79


Кнесинка
*****

Группа: Повелители
Сообщений: 572
Регистрация: 2-March 2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2



Franke Iwan, здравствуйте!
Цитата
Прочитал я три из (незнаю скольких) книг про Волкодава

На данный момент книг о Волкодаве пять.
Цитата
В первой книге у автора, судя по всему, еще не до конца оформилась идея о чем писать

Первой написанной книгой о Волкодаве был "Волкодав". "Истовик-камень был написан Семёновой третьим по счету и является своего рода приквелом.
Цитата
Мальчишка двенадцати лет от роду попадает на каторгу, но до последней мелочи помнит (и когда только выучить успел) все устои обычаи и почие мелкие поверья собственного рода. НЕ ВЕРЮ

Почему не верите? Не вижу в этом ничего нереального. Двенадцать лет - это не дитя малое, это подросток, уже во многом сформировавшийся как личность. Про мелкие поверья - а вы знаете, в чем суть мифологии? В том, что она для древних не "сказочки для детишек", а способ понять и объяснить мир. Вот если бы вас в двенадцать лет отправили на каторгу, вы бы забыли, что Луна - спутник Земли, а Земля вращается вокруг Солнца?
Цитата
Волкодав прямо из кожи лезет, чтобы всем доказать, что он и есть тот самый тупой, злобный венн не умеющий связно произнести двух слов.

Приведите примеры из книги, пожалуйста! А то голословное утверждение получается.
Цитата
Что вытворяют мертвяки: сплошное безобразие. Все норовят его на третий день догнать и посчитаться, заметьте убивают многие и многих, но только за венном мертвецы охоту открывают

В мире Волкодава основополагающим является принцип "каждому воздастся по его вере". Если венны после смерти попадают в ирий, то мономатанцы в Прохладную Тень, а вельхи - на Остров Яблок - а не все в одно место. Так же и при жизни - венны изначально мирный народ, проживающий в лесах и мало контактирующий с другими народами, и поэтому их вера очень строго относится к факту убийства, после него к венну приходят мертвяки. А, скажем, нарлакам воевать изначально приходилось много - за место под солнцем. Как вы себе представляете картину: большая битва между войском нарлаков и войском халисунцев, нарлаки, скажем, побеждают, а через трое суток ночью к их лагерю приходит огромная толпа халисунцев-мертвяков??? Религия веннов приемлема только для веннов - людей, которые никогда ни с кем не воевали, и для которых убийство человека - редкость.


--------------------
Всё начинается с мечты....
....Главное - чтобы мечтой всё не кончалось! )))


Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше. Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее. Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Franke_Iwan
сообщение 12 Feb 2008, 17:15
Сообщение #80


Новосёл
**

Группа: Жители
Сообщений: 11
Регистрация: 12-February 2008
Пользователь №: 2534



Ана
Цитата
Как вы себе представляете картину: большая битва между войском нарлаков и войском халисунцев, нарлаки, скажем, побеждают, а через трое суток ночью к их лагерю приходит огромная толпа халисунцев-мертвяков?

Вот это то мне и не нравится, получается, что если не дай бог веннам придется насмертный бой выходить, на третий день их мертвяки и прикончат, ну никого не тронут, а к веннам придут. Глупо это как то. Недоработано.
Вы возможно фанат этой сказки и охотно разъясняете, что откуда и почем, но зрелая книга не нуждается в услугах толмачей. Она обычно понятна читателям.Возмите к примеру Толкиена. Его "Властелин Колец". Очень скучная книга, но у меня не возникло ни одного сомнения, ни одна неточность не всплыла и наверное никогда не потребуются какие нибудь разъяснения автора или его почитателей. Потому, что книга зрелая.
Цитата
Приведите примеры из книги, пожалуйста! А то голословное утверждение получается.

С удовольствием закидаю вас подобными примерами...
Его обида на Тилорна, когда тот предположил, что вен молодой мужчина и возможно чего то хочет от Ниилит.
Аналогичные сцены с арантом Эврихом.
А в книжной лавке? (третья книга)ю
А все его путешествие в качестве телохранителя?
Тут кстати тоже непонятки какие то.
Кнесин, князь польский, целый год в путешествии, по дороге туда и обратно.
Кнесинка тоже едет долго и нудно, а вот обратно то, как все оказывается просто, нужно просто по речке вниз спуститься и вся недолга. Чего же князь так долго мучился?
Или речку позже, специально для Волкодава выкопали?

И тем ни мение на мой взгляд несмотря на удачный сюжет, книга очень сырая. Волкодав мне нравится, но иногда чувствуется перебор, в его ненатуральных переживаниях, про кнесинку и его неудачное телохранительство я уже говорил.
Сами подумайте, хороший телохранитель не ждет нападения, а предупреждает его. Это касается и ситуации с Лучезаром. Ситуация в таверне вообще удручающая.
Не согласен я абсолютно и с вашей трактовкой различных вер. Оттого, что мы (вы, они)мирные, наши убитые противники из под земли не вылазят. Если у халисунцев, (персы наверное) мертвяки не шастают, и у сегванов не шастают, и у венов шастать не должны. Если же это только его представления, галюцинации (значит психика неустойчивая), и кстати почему его спутники этих мертвяков тоже видят.
Теперь обратите внимание:
Первого онвторой раз убивал долго и нудно, пытаясь отрезать голову, забить осиновый кол, то третьего просто проклятьем отправил в преисподнюю. Ну так и поступал бы так со всеми, чего огород то городить. Вначале одного круга хватило, чтобы от мертвяков целого замка отгородиться, то потом от шестерых наемников, аж три круга начертил, и спать боялся...

Кан-Кендарат единственная на земле владеющая этим исскуством? А остальные "сестры", а кто их учил?
Владеющие этим исскуством не оскверняют его... У Сонмора же (у Вора в законе) в услужении стоит один из учеников Матери Кендрат, что по силе не уступает самому Волкодаву, а значит превзошедший ее. Как это объяснить? Вы помните, что Волкодав побеждает в поединке свою наставницу, и в этот момент становится ну совсем уж непотребным мерзавцем, ибо он будет учить своих учеников по настоящему, не так как хитрила Мать Кендрат....
Вот такое тягостное впечатление сложилось от книги.
Смею предположить, что автор хотела сделать из него положительного героя, посто не сумела этого в полном объеме донести до читателей.
Значит книга была еще не зрелой и не должна была выходить в свет.
Настоящий писатель отличается от любителя тем, что выпускает в свет зрелую книгу, где потом не требуются разъяснения, что автор хотел сказать. Где читателю самому становится все понятно.
Здесь же все сводится к примитивному пережевыванию сюжета расчитанному на сентиментальную публику.
Я от всей души желаю автору не повторять таких ошибок в будущем и наконец перерасти в настоящего профессионала.

В третьей книге от тоже корки мочит.
Уже в начале сталкивается с сонморовской "братвой" и даже убивает и калечит, но уже скоро сам становится "братком", хотя бы и независимым от "вора в законе".
В харчевне, когда Волкодав выкидывает двух "братков" и один из сегванов (викингов) проявляет сомнения в честности поединка, венн вдруг досадует на то, что не сумел справиться с мономатанцем. Позвольте, а причем тут безобидный слепой негр? Он сидит себе в уголочке ест кильку и никого не трогает... (Глава 8: "Сонмор").
Наш Волкодав продолжает совершенствоваться. Он уже в просвещенном мире читать научился. Все вокруг вывески словами и буквами пишут, а его до двенадцати лет ни мать, ни приблудившийса аррант (читайте грек или на худой конец римлянин) грамоте не выучили. Прям чудеса в решете...
Силу тела и силу духа тоже тренирует, чтобы превзойти саму Мать Кендрат.
Тут тоже не все понятно.
Начинают в округе появляться мастера недоучки этого боевого исскуства и сразу на подозрении Мать Кендрат.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 20:51<{td}>
Наши партнёры: