Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Мария Семёнова | Творчество писательницы _ История и политика _ Пётр и Феврония или Валентин?

Автор: Метель 12 Feb 2008, 18:02

Вы знаете, кто такие Пётр и Феврония Муромские? Чем прославилсь, почему почитаются? А знаете ли вы, кто такой Святой Валентин? 14 февраля отмечается повсеместно, а значит ли для вас что-то день 8 июля? Что вы по этому поводу думаете и как относитесь?

Автор: Азарика 12 Feb 2008, 18:50

Если и отмечать, то, имхо, наш, русский. Хотя я никакой не отмечаю =)

П.С. слышала когда-то, что Валентин - покровитель неверных жен. о.0 biggrin.gif

Автор: Пэвс 12 Feb 2008, 18:56

Я много читал что по первому пункту, что по второму. Ситуация в обоих случаях схожая, только Пётр и Февронья любили друг друга, а вот Святой Валентин (или как правильней говорить Валентайн) тайно венчал любящих молодых. И вот в день казни Валентина (он не был причислен к лику святых, просто так уже принято говорить .хоть и был священником во времена Клавдия) празднуют этот праздник. Ах да, он ещё эскулапом был.

А вот Пётр-князь и Февронья-чернавка пережили за свою жизнь немало обид. Она его от болезней вылечила, он её в жёны и взял. Ну там вообще история долгая и интересная. А вот 25 июня (8 июля по новому стилю) они скончались и этот день назвали праздником любви и семьи. Это где-то в 13 веке было.

Автор: Оборотень 12 Feb 2008, 20:23

Я против придумывания новых праздников только для того, чтобы отличиться от "проклятых капиталистов", а другой причины для введения подобного своего, "исконно русского" праздника я не вижу=))

Автор: Fodien 12 Feb 2008, 20:35

Оборотень, а я вижу. Взять хотя бы тот факт, что мы православные, а "проклятые капиталисты" католики. У нас разные культуры, и я считаю неправильным перемешивать их. Мы же не отмечаем Рождество 25 декабря, у нас есть своё, 7 января. Так на кой нам сдался их Валентин?

Автор: Метель 12 Feb 2008, 20:36

Цитата(Оборотень @ Feb 12 2008, 08:23 PM)
Я против придумывания новых праздников только для того, чтобы отличиться от "проклятых капиталистов", а другой причины для введения подобного своего, "исконно русского" праздника я не вижу=))
*

Это не "придумывание", это возвращение праздника.

"В этот день супружеские пары старались вместе причащаться, испрашивали благословения и покровительства Петра и Февронии. Видите, сегодня мы расцерковлены, и поэтому о церковных правилах говорить не приходится. Я не вижу ничего плохого в том, чтобы появлялись новые традиции, адекватные современной ситуации. Ничего нового изобретать не надо. Хорошо бы, чтобы в этот день супруг хотя бы просто поздравил, подарил цветы своей подруге жизни, сказал слова любви, благодарности, признательности… И семейным, и пока ещё не женатым парам достаточно просто провести день вместе, отметить это событие так, как мы отмечаем все остальные праздники — дни рождения и годовщины. Как его отмечать — это каждый должен решать для себя сам — в разумных, конечно, пределах. Но этот праздник обязательно должен вновь стать традицией — в первую очередь как альтернатива Дню святого Валентина."

"День же святого Валентина — праздник, который пришёл к нам извне. Он совершенно чужд нам по духу и к тому же не имеет никакого отношения к реальной истории этого великомученника, который прославился вовсе не венчанием двух влюблённых, а тем, что предпочёл смерть поклонению идолам."

Это слова отца Олега Кириченко, священника церкви Иоанна Предтечи в Волгограде, об этих двух праздниках.

Fodien, полностью согласна =))

Автор: Оборотень 12 Feb 2008, 20:47

Цитата(Fodien @ Feb 12 2008, 08:35 PM) *
Оборотень, а я вижу. Взять хотя бы тот факт, что мы православные, а "проклятые капиталисты" католики. У нас разные культуры, и я считаю неправильным перемешивать их. Мы же не отмечаем Рождество 25 декабря, у нас есть своё, 7 января. Так на кой нам сдался их Валентин?


Как - на кой? Идея то нам нравится - День всех влюбленных и все такое... Просто мы хотим эту идею взять и придумать на ее основе новый праздник, а зачем если есть старый, проверенный временем и празднующийся во всем мире? Только потому что он капиталистический? Я считаю, что нужно искать точки соприкосновения с остальным миром, а не противопоставлять себя ему, как мы вечно делаем. Наглядный пример нашего отношения ко всем остальным - мультфильм "Добрыня Никитич...", где граница Русского государства с указателями "Русь" и "враги".=)

Метель, Олегу Кириченко конечно виднее, но мне кажется, не будь праздника Св. Валентина и вот этого ломания копий и искусственно подогреваемого негатива, про Петра и Февронию и не вспомнили бы.

Автор: Пэвс 12 Feb 2008, 20:55

Цитата(Метель @ Feb 12 2008, 08:36 PM)
к тому же не имеет никакого отношения к реальной истории этого великомученника, который прославился вовсе не венчанием двух влюблённых, а тем, что предпочёл смерть поклонению идолам.
*

Не понял, что-то он не то сказал. blink.gif
Его казнил Клавдий, чтобы тот не посылал всех нах и венчал влюблённых, а занимался своими делами, постился ,причащался и врачевал.

Клавдию это было неудобно тем, что молодые римляне женились и к службе относились с прохладцей. Да и скор он был на расправу, так что Вальке просто не повезло, нех было посылать. biggrin.gif

Ну а к праздникам в целом я отношусь прохладно. Могу сказать, что ещё Ивана Купала у нас есть... :blush2:

Автор: Метель 12 Feb 2008, 20:58

Цитата(Оборотень @ Feb 12 2008, 08:47 PM)
где граница Русского государства с указателями "Русь" и "враги"
*

Здоровая ксенофобия.

Цитата(Оборотень @ Feb 12 2008, 08:47 PM)
День всех влюбленных и все такое...
*

Угу, и эти розовые попки везде... И день Петра и Февронии -- не влюбленных, а любящих, в отличие от этой коммерции и пошлости 14 февраля.

Цитата(Оборотень @ Feb 12 2008, 08:47 PM)
Просто мы хотим эту идею взять и придумать на ее основе новый праздник
*

Игорь, ты издеваешься? blink.gif Придумать новый праздник, которому сотни лет??? Ты еще скажи, что все те православные праздники, даты которых не совпадают с католическими, понапридумывали, Рождество там, Пасху, Крещение...

Автор: Fodien 12 Feb 2008, 21:36

Оборотень, я про "придумать" тоже не очень поняла))

Пэвс, их вообще на самом деле 2 было, Валентинов этих. А в легенде они перемешались и появился этот всеми любимый 14-февраляшный Святой Валентин

Автор: Cailin Og 12 Feb 2008, 23:26

для того, чтобы признаться в любви или проявить внимание, мне не нужен особый праздник. Я б с удовольствием отмечала годовщины встреч, свадеб и т.п. "Валентины" и прочая мне по барабану. И совершенно не нравятся сопровождающие их коммерция и пошлость, как справедливо выразилась Метель

Автор: Ako 13 Feb 2008, 08:41

Цитата
но мне кажется, не будь праздника Св. Валентина и вот этого ломания копий и искусственно подогреваемого негатива, про Петра и Февронию и не вспомнили бы.

ППКС.
ИМХО, день Св. Валентина - вообще чистой воды коммерция. Его и в Европе стали отмечать не так давно. Придумала торговля, чтобы заполнить образовавшийся "подарочный" провал между Рождеством и Пасхой. Только-только народ дух перевёл и вот - опять по магазинам помчался безделушки с прилавков сметать. Плохо что ли? Доход, однако.

Автор: Ярушка 13 Feb 2008, 09:37

smile.gif Метель, не все традиции можно возродить, какими бы замечательными они ни были. иЭто, к сожалению, факт. На данный момент, даже если, утрирую, запретить 14 февраля, то не думаю, что народ тут же с криком Ура! станет отмечать 8 июля. И вряд ли дело в том, что отсутствует "православие и народность".

День торгашеский-это факт. Но с другой стороны, каждый выбирает для себя и по себе, верно? Хочешь отмечай, не хочешь-игнорируй. А зделать что-то милое и приятное или милое и забавное и повысить чуток настроение себе и другим, что в том плохого?
По моему, нужно проще смотреть на эту дату smile.gif

Автор: Пэвс 13 Feb 2008, 10:11

Не вижу смысла отмечать праздники, которые пришли к нам из-за бугра. Эдак скоро мы начнём и 4 июля, и 14 июля отмечать. А как быть с языческими праздниками? Ведь суть множества православных праздников основываются на именно язычестве.

Автор: Ярушка 13 Feb 2008, 11:25

Ну все таки 4 и 14 июля нам не грозят ибо это политические даты, а любовь всенародна и едина. smile.gif Возможно, в этом и причина популярности этой даты smile.gif

Пэвс, а что язычество? К сожалению или к счастью (зависит от точки зрения) эпоха язычества прошла. Мы можем изучать ее, увлекаться, пытаться воссоздать какие-то отдельные моменты, но возвратить ЭПОХУ мы не можем. Язычество не ушло бесследно, не исчезло. Произошло преобразование, ты сам об этом говоришь.

Автор: Пэвс 13 Feb 2008, 11:37

Ярушка, вопрос о язычестве для меня больно, нечего было насаждать православие насильно. Хоть это и было обусловлено политическими мотивами. Но это не тема для обсуждения здесь. А по поводу праздников, ведь в этот день принято признаваться в любви, дарить подарки, пусть пустяк, но всё же. людям приятно, зачем отбирать повод для веселья. Я считаю, пусть праздник будет. А день Петра и Февроньи как-то не принято отмечать, ибо народ в основном своём агностичен, так что это на усмотрение народа. Если нужен повод для праздника, его можно найти почти в любой день.

Тем более в пятницу будет Сретение Господне, тоже не маловажный православный праздник. Отмечайте на здоровье. smile.gif

Автор: Ярушка 13 Feb 2008, 11:56

Цитата
Если нужен повод для праздника, его можно найти почти в любой день.

Или из любого дня зделать праздник smile.gif
Согласна! smile.gif

Автор: Lilac 14 Feb 2008, 11:40

Я отдаю предпочтение нашему русскому празднику. smile.gif
День Святого Валентина, если он кому--то поможет стать ближе, почему нет?
Но я против того, чтобы забывалась наша История, она достойна Памяти, а не Забвения. drinks.gif

Автор: Айша 15 Feb 2008, 15:45

Цитата(Метель @ Feb 12 2008, 09:58 PM) *
И день Петра и Февронии -- не влюбленных, а любящих, в отличие от этой коммерции и пошлости 14 февраля.

Да, и ментальность у нас изначально другая. Праздник -- это когда весело и радостно, и счастливо от сопереживания какому-то событию(Новый год, например, 9 Мая, Рождество или Пасха(можно продолжить ряд)). А не когда более напоказ, чем от чистого сердца... Что-то в этом есть слишком гламурное, глянцевое, нарочито пафосное. Наш народ - народ искренний, - нам и вправду надо что-нибудь почестней. Кроме того, если действительно так вот подумать, даже название одно западного праздника явно проигрывает нашему,- "День всех влюбленных" и "День всех любящих людей". Влюбленностей может быть много, а любовь она одна. smile.gif
Цитата(Lilac @ Feb 14 2008, 12:40 PM) *
Я отдаю предпочтение нашему русскому празднику. smile.gif
День Святого Валентина, если он кому--то поможет стать ближе, почему нет?
Но я против того, чтобы забывалась наша История, она достойна Памяти, а не Забвения. drinks.gif

ППКС drinks.gif

Автор: Candle 21 Jun 2008, 05:34

Такая красивая легенда про Петра и Февронию! И жили они в городе Муроме.... Только вчера в этом городе отмечали день памяти этих святых.
Вообще-то я не против Валентина, но это же здорово, что у нас есть свои святые! Только сдается мне, что народ сейчас больше знает про Валентина, а про наших Петра и Февронию мало что знает.

Автор: Лия 21 Jun 2008, 17:59

Поздорову всем! А я слышала, что день Петра и Февроньи будет теперь нашим официальным Российским праздником, праздноваться же будет в их день - 8 июля. Я почему и обратила на это внимание, у меня брат женился в этот день!

Автор: Candle 22 Jun 2008, 18:40

Да, праздник будет официальный - 8 июля. Об этом написали на сайте "7 чудес России", инициатор - жена нашего нового президента Медведева. Я когда писала "вчера", конечно ошиблась. А вообще приятно, что у нас будет такой праздник.

Автор: Ako 8 Jul 2008, 09:04

Ну что ж, дорогие мои, с праздничком вас! Пусть он и новый, и спорный, но всё равно это теперь праздник. Маяк сообщает: "День семьи, любви и верности, посвященный памяти русских святых Петра и Февронии, впервые отмечают сегодня россияне. Эмблема Дня - ромашка".
Так что поздравляю всех семейных и холостых, влюблённых и тех, кто свою любовь пока только ищет. Ещё раз с праздником! drinks.gif smile.gif

Автор: Айша 8 Jul 2008, 15:51

Да, это праздник -- очень добрый и замечательный, и прекрасно, что он у нас есть! smile.gif
Присоединяюсь к поздравлениям Ako, и тоже всех поздравляю! drinks.gif

Автор: Кися 8 Jul 2009, 19:28

и снова всех с праздником!!! любви, взаимопонимания и доверия! и крепкого здоровья на долгие лета!

а по поводу противоречий... моя мечта - устранить всякое политическое, религиозное, коммерческое влияние от праздников в честь всеобщих и вечных ценностей. просто - день Матери, день Отца, день Семьи, день Ребёнка. не солидарности, не защиты, не по псевдополовому признаку. я вот не согласна с воинствующими феминистками, а вынуждена вежливо принимать поздравления с 8 Марта. на 23 февраля поздравляют всех мужчин, а ведь многие мальчики будут потом бегать от военкома, некоторые по другим причинам никогда не служили, не говоря уж о том, что в нашей армии очень много женщин - защитниц отечества. ни в коей мере не умаляю заслуг людей, победивших в ВОВ, но хочется, чтобы 9 мая был просто день Ветерана. "афганца", "чеченца", "таджика" и, к сожалению, "прочая, прочая..." особенно если не забывать, что два года на 9 Мая гибли люди в террактах.

ладно, что в праздник о грустном. будьте счастливы те, кто уже создал семью. верьте в Настоящую Любовь те, кто ещё не встретил свою половинку. всех благ!!!

Автор: Arendil 21 Jul 2009, 17:38

Не нравятся мне все эти новоявленные праздники из серии "наш ответ Чемберлену"... И не будет молодежь его праздновать. (Всякие "Наши", "Молодая гвардия" и остальные путионеры с клиническим патриотизмом головного мозга не в счет). При нашей любви ко всему западному, всё равно все будут отмечать Валентинов день 14 февраля. А кому нужны два однотипных праздника? При нынешней глобализации, такие трюки не прокатывают. Кому мы хотим опять показать свою уникальность и "другой, русский путь"? Не знаю... Почему раньше этот праздник не отмечали? В XIV-XIX веке? Были, видимо, причины...

Однако житие князя Петра и княжны Февроньи заслуживает всяческих восхищений, как бы то ни было.
Кто не знаком? велкам: http://ru.wikipedia.org/wiki/День_Петра_и_Февроньи

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)