Свобода, что это? Опции

[Гость_Метель_*]

А разве заключенный не надеется, что рухнут стены, объявят об амнистии, ему удастся прорыть ход и подкормить охранных псинок???

Даже не знаю... Может, и надеется, но как-то мне слабо такое представляется...

[Настасья]

Посмотри еще раз (уверена, раз то уж точно был) "Побег из Шоушенка"!

[Гость_Метель_*]

Посмотри еще раз (уверена, раз то уж точно был) "Побег из Шоушенка"!

Настасья, я смотрела, естессно, но тогда я подумала о Зелёной миле =))

[Настасья]

А в "Зеленой миле", согласись, он был счастлив потому, что избавился от мук. Счастлив, что освободился...
Он просто ждал дня "освобождения" и он, насколько помню, знал, что ему ждать и не ждать. То есть он от ужаса того неведомого для других был свободен.

Сообщение отредактировал Настасья - 26 Jun 2006, 23:33

[Гость_Метель_*]

Так он там был сам по себе свободен, таких людей вообще клеткой не удержишь, имхо...

[Константин]

О какрй из свобод идёт речь? Свободу, тела, срвести, поступка, слова. Как то всё смешанно получается, и не надо говорить что человек либо свободен либо нет, это всё полный бред, можно быть свободным в чём то одном, но совершенно ограниченным во всём остальном, разьясните мне, что мы обсуждаем, и я буду рад влится в диспут.

[Гость_Метель_*]

Константин, а мы тут как-то всё подряд обсуждаем... =)

можно быть свободным в чём-то одном, но совершенно ограниченным во всём остальном

Знаешь, я как-то слабо это представляю... И я скорее согласна с тем, что ты назвал бредом:

человек либо свободен либо нет

[Константин]

Э, уважаемый админ,не правда ваша, человек может быть Скован телом, но волен духом, Попробуй довесть противное, В Украинском языке есть члово обозночающее сумошествие, БОЖЭВИЛЛЯ, вроде так, Бесёнка поправит. Если разобрать по состовляющим, то выйдет Свободен от Бога, то есть без царя в голове. Как видешь человек вольный, а где содержаться сумасшедшиие, в спец клиниках, кто не бывал сообщу, здоровых там больше чем умолишённых, то тем не мение, клиника есть затворство, вывод неволя, Как видешь человек одновременно и свободен и нет. И таких примеров полно. Но они более печальны. Мы все являемся затворниками общества, и в то же время в абсолюте свободны, Есть свобода тела, есть свобода разума, есть свобода духа, наверное что список свобод и подсвобод можно продолжить, но смысл.
Пример из форума, нас всех ограничивают правила, и в то же время мы свободно можем излогать свои мысли, если форма изложения и направления развёртывания фопросав не выходят за правила!

Млин, дальше писать не стану, а то ещё домогогом обзовут!

[Гость_Метель_*]

Я, собственно, что имела в виду... Если человек свободен, то какие-то рамки или ограничения повлиять на его свободу не могут ну совершенно никак. А если нет внутренней свободы, то "клеткой" может оказаться все что угодно.

[Константин]

Я, собственно, что имела в виду... Если человек свободен, то какие-то рамки или ограничения повлиять на его свободу не могут ну совершенно никак. А если нет внутренней свободы, то "клеткой" может оказаться все что угодно.

Извени Метель но в таком случае я отойду к первому своему мнения, свобода есть только красивое но пустое слово, состояние абсолюта, а по скольку абсолюта в природе нет, то и свобода миф, сказка. Так как либо ты от чего то зависишь либо кто то зависит от тебя!

[Гость_Метель_*]

Костя, тебя послушать, так все более или менее абстрактные понятия - чепуха полная =))

свобода есть только красивое но пустое слово

Как и любовь? ;)) А так же честь, верность, долг... Что там у нас ещё бывает... =))

[Константин]

Стоп, Верность, Долг, Уважение, Дружба, Взаимопонимание, Тепло, это чуства святы, они есть я их испытываю и по сей день как и многое другое, но это уже не в тему а значит флуд....

[Мэриэл]

Однажды пришла к выводу, что абсолютной свободы нет. Нам всё-равно нужно кормить себя и искать укрытия от непогоды, даже попади мы на необитаемый остров. Тогда зачем само понятие "свобода", если это идеал, абсолют -> собственно, нет в природе?? Мы в нашем мире не свободны от долга, родных, близких, в силу моральных и/или религиозных воззрений.
Наверно, всё проще. Свобода - независимость от чужого мнения.

[Гость_Метель_*]

Костя, всё же вживую с тобой куда удобнее обсуждать что-то =))

Мэриэл, а ты сама свободна? Как по-твоему?

Вопрос ко всем, мы свободны?

Я - скорее да, чем нет, но однозначно почему-то не могу ответить...

[Константин]

Вопрос ко всем, мы свободны?

Скорее нет чем да, из примеров, порою хочется со словами смерти нет, шагнуть под приближающийся поезд, но тем не мение я всё ещё с вами, и это не из-за того что страшно, нет вовсе нет, Смерти нет, просто я после себя не оставел свет, я нуже н друзьям, е хватаю такси и еду из Железки на работу по перврму звонку, это ли не зависемость, а где зависемость там свободы нет. К тому же у меня две кресницы и племяш-раздолбай, и я им нужен......
Так что Свобода-МИФ.

[Константин]

Сон это свобода, сон не отнять, и он не от чего не зависит, на его невозможно воздействовать из вне, он всё равно войдёт на свое, и от него мало что зависит, если конечно он не вещий, то есть....... блин меня гонят домой, за ноч додумаю завтра отпишу!!!!

[Гость_Метель_*]

Сон это свобода, сон не отнять

ППКС =)

блин меня гонят домой, за ночь додумаю завтра отпишу!!!!

Какие люди злые, а? Ну, думай, жду с нетерпением результат твоих дум =))

[Константин]

Блин с такой мысли сбили, пока домой доехал то ещё и ноги оттотали. Ладно попробую востановить..
Сон-Свобода. Человек не может себя освободить от сна, нол во сне он может получить полную свободу. Сон приходит ко всем, бедным и богатым, дуракам и мудрицам, и каждый из них в соём сне может стать кем угодно, преступить любые законы, будь то констетуция или законы физики, оттолкнувшись от земли, прогуляться по облакам, пройти по дну мирового океана приступить закон, отняв имущество, честь, жизнь или одарить человека способнастями полубога, это и есть свобода, свобода разума над телом, желания над законом, Мнения над стериотипами.
И кто мне скажет что это не так и свобода достежима в реальном мире? Ты можешь быть свободным в, я не спорю, но твоя свобода не будет полной, так как разум скован а на тело влияют тысяча и один закон, писаный и не писанный!
Така ось Хфигня малята!!

ЗЫ Вот что то около этого я и хотел донести, свобода-сон, миф, сказка..... а жаль.

[Ана]

Попробую включиться в дискуссию
Как уже многократно здесь говорилось, абсолютной свободы, независимости нет. ЛЮБОЙ человек, хочет он того или нет зависим - от близких людей, общества, да и даже от самого себя, потребностей своего организма. Поэтому свободой я считаю то, когда человека не тяготят его зависимости, когда его зависимости только делают его счастливым.

Вопрос ко всем, мы свободны?

Я - скорее да, чем нет, но однозначно почему-то не могу ответить...

Вот я тоже скорее да, чем нет. Но что да однозначно сказать не могу. Скажем так, духовно я свободна, т.е. вполне независима от чужих навязываемых мнений и привязанности для меня не оборачиваются постоянным страхом потери этих людей. А вот физически, к сожалению, я не свободна - я часто не могу поехать туда, куда хочу, купить то, что хочу... Как в силу финансов (вернее, их отсутствия) так и в силу "надо остаться и сделать то-то", "надо купить не то, что хочется, а то, что надо". Это проблема оооочень многих. И тут всё заключается не на уровне свободна-несвободна, а на уровне степени свободы.

[Гость_Метель_*]

Люди, по-вашему выходит, что свобода - это смерть =)))

А при жизни типа никак =)))))))))))))))))