А вообще, то что было до ухлода из рудника как то ещё воспринималось, дальше.....
Согласен.. Там ещё более менее в рамках приличия... А дальше... пошла фантазия автора буйствовать как на свадьбе лучшего друга... Хотя... интересно же... Не знаю, как вам, а мне интересно было... хотя и понимал, что ТАК быть не могло!
Группа: Жители
Сообщений: 41
Регистрация: 26-February 2007
Из: Россия
Пользователь №: 2026
Цитата(Бэнши @ Mar 27 2007, 04:09 PM)
Специально пересмотрела по тексту ("Волкодав", глава 8; "Право на поединок", глава 10) - там написано, что она превосходила надсмотрщиков жестокостью и не расставалась с кнутом. Скорее всего, это у неё хобби такое было
Невнимательно смотрела. ;) "Право на поединок", диалог Волкодава и Эвриха после покушения на Виону: "– Я не о том, – сказал венн. – Я просто… если в этом храме так уж наловчились внушать… Зачем им понадобилась еще и Посланница? Могли бы просто приказать: вот сбежишь, и наступит тысячный день… И все такое прочее… Он был не слишком уверен в том, о чем говорил, и счел за благо умолкнуть, не дожидаясь насмешек. Эврих озадаченно смотрел на него. – Ну… – протянул он наконец. – Я даже не знаю… Может, им самих Посланниц надо испытывать? Может, твоя бывшая надсмотрщица тоже в жрицы готовилась?.. Вряд ли мы когданибудь это выясним… "
--------------------
Пошлость - это болезнь, которая заключается в способности человека относиться с презрением ко всему тому, чего он не понимает, причем глубина этой пошлости увеличивается по мере роста никчемности и ничтожества тех предметов, вещей и явлений, которые в этом человеке вызывают восхищение. М. Агеев "Роман с кокаином".
Группа: Жители
Сообщений: 225
Регистрация: 23-March 2007
Пользователь №: 2052
Цитата(Юна @ Mar 28 2007, 07:46 PM)
Невнимательно смотрела. ;)
Уговорила ! Но всё-таки по описанию в книге похоже, что хобби - первично. Наверное, поэтому её и в Жрицы потянуло. А в сериале - не знаю, сама идея не та. У Азаровой получается "работала, в установленном действующим законодательством порядке уволилась, живу на пенсию"
--------------------
Жизни можно дарить и отнимать, а души покупаются и продаются
Группа: Жители
Сообщений: 225
Регистрация: 23-March 2007
Пользователь №: 2052
Цитата(Томочка @ Mar 30 2007, 01:55 PM)
Тиргей... У Семёновой он был аррантом, сиречь, греком. Древним. В сериале он резко стал каким-то арабо-индусом. С ребёнком, да и не с одним.
Да там все стали арабо-индусами, причём в этой же арабо-индусской стране пригодились декорации Галирада . На самом деле это страшное место называется "Саккаремо-Халисуно-Нардаро-Сегванские острова" и находится совсем рядом с веннскими лесами, через которые пролегает невольничий тракт .
Группа: Жители
Сообщений: 80
Регистрация: 7-January 2007
Из: Байконур, Нюрнберг, Киев,Чернигов... далее везде
Пользователь №: 1369
Я вот решил тоже свои пять копеек вставить. Общее мнение, что сериал лучше чем фильм разделяю целиком и полностью - можно долго спорить об авторском прочтении, об отражении тех или иных образов, о том насколько точно попадание в актёрах и вообще о том что за историю нам рассказали - но главное видно: Фомин "пятикнижие" читал, и даже по-своему понял, в то время как после "фыльмы" создаётся впечатление что аффтару книжку пересказали, в то время как он был пьян или "в несознанке", короче Лебедев - !!!!! Если уж продолжение неизбежно - то (IMHO) пусть уж лучше Фомин снимает! Теперь о том с чем я не согласен - и после фильма и после сериала практически все высказывались в том духе, что мол Бухаров наше ффсёё, не знаю...... на ум невольно приходят слова Багрова-старшего (татарина) из "Брата 2" о киркорове........ Ну не висельник Бухаров-Волкодав, не бандит с большой дороги, зубы на месте, шрамы как украшения, кожа белая-белая,"....припудренный какой-то...." и главное - до чего ж он болтливый - уши вянут!!!! , в этом смысле в кино(IMHO) даже ближе к книжному образу! Скажете, гримёр подкачал - согласен, но не доигрывает сам актёр, если остальные даже переигрывают(Вилия, Нея, этот рыжий "Сидоров - кассир" из рекламы "Херши - кола, вкус победы", если кто помнит), то Бухаров не доигрывает ни голосом ,ни мимикои, ни чем!!!! Вот в "Слуге Государевом" он мне явно больше понравился! Короче - НЕ ВЕРЮ!!! Кстати о Рыжем, меня так улыбало во время "эпохального" ролика "на смерть поэта", тьфу ты, Рыжего в смысле, в одной из серий - Фомин его явно очень любит, опять же в "NEXTе" его снимал.... Вот вроде и всё.....
Сообщение отредактировал Gardascald - 30 Mar 2007, 17:14
Группа: Жители
Сообщений: 225
Регистрация: 23-March 2007
Пользователь №: 2052
Цитата(Gardascald @ Mar 30 2007, 05:11 PM)
и главное - до чего ж он болтливый - уши вянут!!!! , в этом смысле в кино(IMHO) даже ближе к книжному образу!
Верно подмечено! Волкодав - молчун по натуре, и придерживается правила, что не следует лишний раз сообщеть своё имя. А этот везде - "Я Волкодав из рода Серых Псов!". Мегафона разве что не хватает...
Цитата(Gardascald @ Mar 30 2007, 05:11 PM)
Кстати о Рыжем, меня так улыбало во время "эпохального" ролика "на смерть поэта", тьфу ты, Рыжего в смысле, в одной из серий - Фомин его явно очень любит, опять же в "NEXTе" его снимал....
Что-то я не врубаюсь - а это кто?
--------------------
Жизни можно дарить и отнимать, а души покупаются и продаются
Группа: Жители
Сообщений: 41
Регистрация: 26-February 2007
Из: Россия
Пользователь №: 2026
Цитата(Бэнши @ Mar 30 2007, 02:51 PM)
Верно подмечено! Волкодав - молчун по натуре, и придерживается правила, что не следует лишний раз сообщеть своё имя. А этот везде - "Я Волкодав из рода Серых Псов!".
Ну начнем с того, что Волкодав - это прозвище, имя Щенку, если вы помните, должны были нарекать как раз в день набега Людоеда. А прозвище, как раз для того и давалось, чтобы чужим людям называть. Но это так, буквоедство...;)
А вообще, господа и дамы, фильм, как и сериал, снимались не только для нас, но и для тех, кто книгу не читал, и для тех, кто прочитал и забыл на следующий день (а есть, как ни дико, и такие), так вот, как вы считаете, много ли бы поняли подобные зрители и прониклись бы , если бы главный герой двеннадцать серий а потом еще и два часа полнометражки молчал, как пень? В книге Семенова "звуковую пустоту" заполняет мыслями Волкодава, как вы предлагаете показывать мысли на экране?
Не надо воспринимать фильм и сериал, как сугубую постановку того, что написано, режиссеры тоже творцы, они тоже самовыражаются, и фильм, и сериал - самостоятельные произведения искусства, и оценивать их нужно именно так.
По поводу игры Бухарова я уже по-моему писала достаточно и в этой теме, и не только в этой, но, еще пару слов: так вот, безусловно, актер самостоятельно продумывает образ, переживает его, но в рамках сценария. И образ созданный сценаристами и режиссерами и фильма, и сериала Александр воплотил великолепно! Недоигрывает??? Вы о чем? К нему подобные слова просто неприменимы! Он весь в этих образах!
А насчет "неправильной" внешности, знаете, лично в моем понимании "рожа висельника" и "урод" - все таки отличающиеся понятия.
P.S.: ИМХО, разумеется.
P.P.S.: Открыта для дискуссии.
Сообщение отредактировал Юна - 30 Mar 2007, 21:03
--------------------
Пошлость - это болезнь, которая заключается в способности человека относиться с презрением ко всему тому, чего он не понимает, причем глубина этой пошлости увеличивается по мере роста никчемности и ничтожества тех предметов, вещей и явлений, которые в этом человеке вызывают восхищение. М. Агеев "Роман с кокаином".
Группа: Жители
Сообщений: 80
Регистрация: 7-January 2007
Из: Байконур, Нюрнберг, Киев,Чернигов... далее везде
Пользователь №: 1369
Цитата(Юна @ Mar 30 2007, 09:02 PM)
В книге Семенова "звуковую пустоту" заполняет мыслями Волкодава, как вы предлагаете показывать мысли на экране?
Ну хотя бы как в "Семнадцати мгновениях весны" - классика!!! или ещё как-нибудь, вариантов много - а этот "гон" от первого лица - позорище, это не Волкодав (IMHO)
Цитата(Юна @ Mar 30 2007, 09:02 PM)
По поводу игры Бухарова я уже по-моему писала достаточно и в этой теме, и не только в этой, но, еще пару слов: так вот, безусловно, актер самостоятельно продумывает образ, переживает его, но в рамках сценария. И образ созданный сценаристами и режиссерами и фильма, и сериала Александр воплотил великолепно! Недоигрывает??? Вы о чем? К нему подобные слова просто неприменимы! Он весь в этих образах!
Да о том, что мастера старой театральной школы - Тихонов, Ульянов, Матвеев, Каранченцев, Абдулов, Янковский.......(могу продолжать бесконечно) промолчали бы выразительнее, чем он проболтал!!!! Я не сказал, что Бухаров бездарь, вот в "Слуге Государевом" он мне очень понравился, но Волкодава в сериале он не передал, в кино даже лучше!!!
Цитата(Юна @ Mar 30 2007, 09:02 PM)
А насчет "неправильной" внешности, знаете, лично в моем понимании "рожа висельника" и "урод" - все таки отличающиеся понятия.
Он не урод, но и не секс-символ, а в сериале, просто "душка, как хорош" - Это не Волкодав, а Брэд Пит
Группа: Жители
Сообщений: 41
Регистрация: 26-February 2007
Из: Россия
Пользователь №: 2026
Цитата(Gardascald @ Mar 30 2007, 09:44 PM)
Ну хотя бы как в "Семнадцати мгновениях весны" - классика!!! или ещё как-нибудь, вариантов много
Лично мне смешно.
Цитата(Gardascald @ Mar 30 2007, 09:44 PM)
Да о том, что мастера старой театральной школы - Тихонов, Ульянов, Матвеев, Каранченцев, Абдулов, Янковский.......(могу продолжать бесконечно) промолчали бы выразительнее, чем он проболтал!!!!
Я безумно люблю всех перечисленных Вами актеров, но подобных ролей у них нет и не было, я НЕ представляю в роли Волкодава ни одного из них, при всем уважении
Цитата(Gardascald @ Mar 30 2007, 09:44 PM)
Я не сказал, что Бухаров бездарь, вот в "Слуге Государевом" он мне очень понравился, но Волкодава в сериале он не передал, в кино даже лучше!!!
Еще раз заостряю Ваше внимание на том, что актер играет ту роль и тот образ, которые для него пишут сценаристы и режиссеры, а не тот, который описан в первоисточнике. Ну вот так вот увидел О. Фомин для себя молодого Волкодава, так, а не иначе. То, что он в сценарии написал, то Бухаров и сыграл и с задачей справился на все 100%. Так что если есть претензии к образу, то предъявлять их стои сценаристу, а не актеру. Мы ведь говорим о том, что нам не нравится сама суть образа Волкодава, то, что нет в нем книжной угрюмости, нелюдимости и ненависти. Вот если бы характеры главных героев и в книге, и на экране совпадали по сути, а актер не сумел бы этого предать, тогда другой разговор, а так.... Надеюсь, понятно, о чем я.
Цитата(Gardascald @ Mar 30 2007, 09:44 PM)
Он не урод, но и не секс-символ, а в сериале, просто "душка, как хорош" - Это не Волкодав, а Брэд Пит
С этим не поспоришь, но лично мне понравилось. Ну Вы же понимаете, женщины... :blush2:
--------------------
Пошлость - это болезнь, которая заключается в способности человека относиться с презрением ко всему тому, чего он не понимает, причем глубина этой пошлости увеличивается по мере роста никчемности и ничтожества тех предметов, вещей и явлений, которые в этом человеке вызывают восхищение. М. Агеев "Роман с кокаином".
Группа: Жители
Сообщений: 225
Регистрация: 23-March 2007
Пользователь №: 2052
Цитата(Юна @ Mar 30 2007, 09:02 PM)
Ну начнем с того, что Волкодав - это прозвище, имя Щенку, если вы помните, должны были нарекать как раз в день набега Людоеда. А прозвище, как раз для того и давалось, чтобы чужим людям называть. Но это так, буквоедство...;)
"У самого Волкодава человеческого имени не было вообще, но даже и прозвища он нипочем не назвал бы всякому встречному. Враг может лишить жизни только тело, а злой колдун – утащить на поругание душу." ("Волкодав", глава 1)
Цитата(Юна @ Mar 31 2007, 09:05 AM)
Ну Вы же понимаете, женщины... :blush2:
Допустим, не все . Мне лично - да простят меня поклонницы и поклонники - он как раз и не понравился из-за того, что смазливый и сопливый (слишком молодой т.е.)
--------------------
Жизни можно дарить и отнимать, а души покупаются и продаются
Группа: Жители
Сообщений: 80
Регистрация: 7-January 2007
Из: Байконур, Нюрнберг, Киев,Чернигов... далее везде
Пользователь №: 1369
Цитата(Юна @ Mar 31 2007, 09:05 AM)
Лично мне смешно.
А мне нет, я не предлагаю голосом Капеляна Выражать мысли Волкодава, это мог бы и сам Бухаров сделать, а можно было бы и рассказщика за кадром пустить, причём женским голосом - могло быть не плохо
Цитата(Юна @ Mar 31 2007, 09:05 AM)
Я безумно люблю всех перечисленных Вами актеров, но подобных ролей у них нет и не было, я НЕ представляю в роли Волкодава ни одного из них, при всем уважении
А я и не предлагал их на эту роль, но перечисленные мной актёры умели(умеют) выразительно молчать на экране, что прекрасно демонстрировали не раз, и обладают очень проникновенным, магнетическим взглядом - вот этого не хватает Бухарову лично, в не зависимисти от режиссёрской мысли
Цитата(Юна @ Mar 31 2007, 09:05 AM)
С этим не поспоришь, но лично мне понравилось. Ну Вы же понимаете, женщины... :blush2:
понимаю и не оспариваю, тем более мне как мужчине было бы просто не тактично........ но Волкодав для меня - воплощение чистой и незамутнённой мужественности, без ГЛАМУРА, а в сериале увы..... - короче Галевуд ффтопку
Сообщение отредактировал Gardascald - 31 Mar 2007, 17:23
Группа: Жители
Сообщений: 41
Регистрация: 26-February 2007
Из: Россия
Пользователь №: 2026
Цитата(Gardascald @ Mar 31 2007, 02:16 PM)
я не предлагаю голосом Капеляна Выражать мысли Волкодава, это мог бы и сам Бухаров сделать, а можно было бы и рассказщика за кадром пустить, причём женским голосом - могло быть не плохо
возможно...
Цитата(Gardascald @ Mar 31 2007, 02:16 PM)
А я и не предлагал их на эту роль
Я это поняла, речь не о том, а о том, что образ Волкодава весьма специфичен, и такого в отечественном кинематографе еще не было, и я слабо представляю, как с ним можно увязать романтично-возвышенное молчание барона Мюнхгаузена (О. Янковский) или одухотворенное молчание Штирлица (В. Тихонов), к примеру. Тут молчание несколько иного толка...
Цитата(Gardascald @ Mar 31 2007, 02:16 PM)
перечисленные мной актёры умели(умеют) выразительно молчать на экране, что прекрасно демонстрировали не раз, и обладают очень проникновенным, магнетическим взглядом - вот этого не хватает Бухарову лично, в не зависимисти от режиссёрской мысли
Не согласна категорически! Просто в корне не согласна! Бухаров прекрасно играет взглядом, и проникновенности, и магнетизма там более чем хватает, и не только в "Волкодавах", достаточно посмотреть ту же "Вакцину". Но тут уж, видимо, дело в субъективности моего и Вашего восприятия
Цитата(Gardascald @ Mar 31 2007, 02:16 PM)
Волкодав для меня - воплощение чистой и незамутнённой мужественности, без ГЛАМУРА, а в сериале увы..... - короче Галевуд ффтопку
Гламур и красота - опять же разные вещи...
Сообщение отредактировал Юна - 31 Mar 2007, 20:33
--------------------
Пошлость - это болезнь, которая заключается в способности человека относиться с презрением ко всему тому, чего он не понимает, причем глубина этой пошлости увеличивается по мере роста никчемности и ничтожества тех предметов, вещей и явлений, которые в этом человеке вызывают восхищение. М. Агеев "Роман с кокаином".
Группа: Жители
Сообщений: 80
Регистрация: 7-January 2007
Из: Байконур, Нюрнберг, Киев,Чернигов... далее везде
Пользователь №: 1369
Sorry, что долго не отвечал....
Цитата(Юна @ Mar 31 2007, 08:33 PM)
Не согласна категорически! Просто в корне не согласна! Бухаров прекрасно играет взглядом, и проникновенности, и магнетизма там более чем хватает, и не только в "Волкодавах", достаточно посмотреть ту же "Вакцину". Но тут уж, видимо, дело в субъективности моего и Вашего восприятия
"Вакцину" не видел, но пример не корректен - важно как Бухаров играет Волкодава, а не кого-то другого, хотя я уже писал, что в фильме к игре Бухарова у меня почти нет претензий, а вот в сериале - "спустя рукава". Но я согласен, что продолжение спора в этом ключе смысла не имеет - "нравится - не нравится" - это слишком сложная категория......
Цитата(Юна @ Mar 31 2007, 08:33 PM)
Гламур и красота - опять же разные вещи...
ППКС, НО!!! в сериале Волкодав выглядит ГЛАМУРНО!!! (IMHO), чья вина: режиссёра, гримёра, актёра - мне неважно, я никого персонально судить не хочу, но впечатленние не то, даже посравнению с фильмом, не говоря уже о моих собственных представлениях.
Кстати, сама Мария Васильевна говорила, что она представляла в роли Волкодава - Сидихина (или Седихина - не уверен )
Сообщение отредактировал Gardascald - 3 Apr 2007, 22:46
Группа: Жители
Сообщений: 80
Регистрация: 7-January 2007
Из: Байконур, Нюрнберг, Киев,Чернигов... далее везде
Пользователь №: 1369
Цитата(Бэнши @ Apr 4 2007, 08:24 AM)
Евгений Сидихин - может быть... Хотя по идее Волкодав в сериале моложе (а вот в фильме очень даже может быть):
Но в любом случае - ИМХО - лучше Бухарова .
Мне он тоже больше нравится, НО Волкодаву в первой книге кажется 22-23 года, так что увы Сидихин не проходит....., а вот если бы фильм делали по четвёртой и пятой книге тогда в самый раз!
Сообщение отредактировал Gardascald - 4 Apr 2007, 15:32
Группа: Жители
Сообщений: 41
Регистрация: 26-February 2007
Из: Россия
Пользователь №: 2026
Цитата(Gardascald @ Apr 4 2007, 12:31 PM)
Мне он тоже больше нравится, НО Волкодаву в первой книге кажется 22-23 года, так что увы Сидихин не проходит....., а вот если бы фильм делали по четвёртой и пятой книге тогда в самый раз!
Платон мне друг, но истина дороже! Подошел бы, 22-23, но выглядит на 40. Цитата: "Двадцатитрехлетний мужчина, из-за седины и шрамов выглядевший на все сорок, вспоминал маленькую девочку, которой только еще предстояло стать девушкой, смотрел в небо и улыбался неизвестно чему."
Хотя Евгений Сидихин мне очень импонирует, как актер, но не думаю я, что он бы выложился на съемках так, как это сделал Бухаров, у которого это была первая, с трудом достигнутая серьезная роль в кино.
ИМХО.
--------------------
Пошлость - это болезнь, которая заключается в способности человека относиться с презрением ко всему тому, чего он не понимает, причем глубина этой пошлости увеличивается по мере роста никчемности и ничтожества тех предметов, вещей и явлений, которые в этом человеке вызывают восхищение. М. Агеев "Роман с кокаином".
Группа: Жители
Сообщений: 225
Регистрация: 23-March 2007
Пользователь №: 2052
Цитата(Юна @ Apr 4 2007, 09:42 PM)
Цитата: "Двадцатитрехлетний мужчина, из-за седины и шрамов выглядевший на все сорок, вспоминал маленькую девочку, которой только еще предстояло стать девушкой, смотрел в небо и улыбался неизвестно чему."
Юна, молодец! Как раз хотела вытащить эту цитату Но как так особенно "выложился" Бухаров - не поняла, если честно. У меня создалось впечатление, что человек вышел не с каторги, а из духовной семинарии. И так весь фильм: "вы извините, что я к вам обращаюсь, сам я не местный"... (Но это тоже ИМХО )
--------------------
Жизни можно дарить и отнимать, а души покупаются и продаются